ΜΟΛΟΣΣΟΣ ΤΗΣ ΗΠΕΙΡΟΥ-ΕΝΣΤΙΚΤΟ-ΕΡΓΑΣΙΑ-ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ
Γεια σας,
Με μεγαλο ενδιαφέρον επισκεπτομαι καθε φορά την ιστοσελιδα και θα ηθελα να σας συγχαρω για την σοβαρη προσπάθεια για την ενημέρωση γυρω απο την φυλή και την διασωσή της.
Βρισκομαι σε διαδικασία ανζητησης ενος ζευγαριου σκυλων-φυλακες στο εγγυς μελλον και εννοείται οτι θα προτιμούσα ελληνική φυλη αν ανταποκρινεται καταλληλα σε αυτο που ψαχνω.
Μου προκαλεσαν ιδαιτερο ενδιαφερον τα σκυλια που αποκαλειτε δρακοντες και παροτι δεν φαινονται τοσο καλαισθητα στην πρωτη ματια (κατα την κριση μου παντα), διαθετουν κατα την γνωμη μου κατι το αρχεγονο, ισως αυτο που τα κανει να φαινονται γερικα ακομα και σε νεαρη ηλικια, οπως λετε.
Εχουν μια σοβαροτητα στην εκφραση ειδικα στο βλεμα που δεν περνα απαρατηρητη.
Εχω μπερδευτει ομως για να πω την αληθεια σε σχεση με τα στανταρ που τιθενται για την φυλή και θα το εκτιμουσα ιδιαιτερως αν μπορουσατε μα με κατατοπισετε.
-Καταρχας αναφερεται στα στανταρ (μορφολογια) οτι ο χρωματισμος στα ματια πρεπει να σκουρος η ανοιχτου καστανού, ενω σε καποιο σημειο διαβαζοντας για τους δρακους αναφερεται οτι εχουν ενα χαρακτιριστικο κιτρινο χρωμα ματιων.
-Επισης συναντησα για αλλη μια φορα (οπως και σε πολλες αλλες ιστοσελιδες διαφορων φυλών) αυτο το γενικολογο «βαρος σε αρμονια με το μεγεθος του σκυλου, δινοντας την εντυπωση ενος δυνατου και συμπαγους ζωου» και πραγματικα ακομα και σε αγγλοφωνα sites εκφερεται με την ιδια ακριβως ορολογια.
Αυτο κατα την γνωμη μου δεν ειναι καθολου κατατοπιστικο για τον αναγνωστη.
Φυσικα και καταλαβαινω οτι μπορει να υπαρχει μεγαλο ευρος στο βαρος, το οποιο μπορει καλλιστα να περιγραφεί οπως π.χ. στα αφρικανικα μαστιφ, βαρος μεταξυ 40-90 κιλων.
Απο τις φωτογραφιες δεν μπορει καποιος να εξαγει ασφαλη συμπερασματα.
Εχω δει σκυλια σε φωτογραφιες και σε βιντεο που ακομα και σε συγκριση με ανθρωπους φαινονται τεραστια και οταν τα βλεπεις ζωντανα φαινονται σαν μινιατουρες αυτου που ειδες στην φωτογραφια αλλα και το ακριβως αντιστοροφο (αν π.χ. στην φωτογραφια ο ανθρωπος ειναι κοντα στα δυο μετρα ο σκυλος φαινεται μικρος ενω στην ουσια ειναι τερας μεγεθους)
Το υψος δηλωνει αρκετα πραγματα σχετικα με την παρουσια του ζωου που ομως χωρις το βαρος δεν εχεις ποτε καποια εστω προσεγγιστικη εικονα, π.χ. αλλο το σναουτσερ γιγας με υψος 75εκ. και βαρος 38 κιλα και τελείως αλλο το καυκασιανο με υψος 75εκ. και βαρος 70 κιλα.
Σε καποια αλλη ιστοσελιδα διαβασα πως καποιος τυπος του Μολοσσου (και δεν ξερω καν αν αυτο υπαρχει και ειναι αληθες) ονομαζομενος σκυλος του Αλεξανδρου κυμαίνεται για τα αρσενικα μεταξυ 40-52 κιλα και οτι ειναι το πιο δυνατο και αγριο απο ολους τους υπολοιπους.
Χωρις να υπαινισομαι οτι ενας σκυλος 50 κιλων ειναι λιγος, η οτι δεν ειναι ικανος, η οτι δεν ειναι μολοσοειδες (κατατασσονται στα μαστιφ και σκυλια με πολυ μικροτερο βαρος) δεν εινα παντως αυτο που εχω εγω στο μυαλο μου για ενα μολοσσο φυλακα.
Οταν παιρνεις ενα μολοσσο για φυλακα φυσικα αξιολογεις και την αποτροπη μεσω της εμφανισης (διαφορετικα μπορεις να παρεις και ενα ντομπερναν για φυλακα, εφοσον διαθετει το κατταληλο ενστικτο-πραγμα δυσκολο κατα την αποψη μου στις μερες μας και μιλωντας χωρις εκπαιδευση, αλλα φυσικα οταν θα το δει καποιος δεν θα νιωσει το ιδιο δεος/φοβο που θα ενιωθε στην παρουσια ενος μεγαλοσωμου ροτβαιλερ η ποσο μαλλον ενος καυκασιανου)
Φυσικα και αντιλαμβανομαι οτι το μεγεθος εν γενει, ειναι αντιστροφως αναλογο των εργασιακων ικανοτητων αλλα σιγουρα υπαρχουν πολλοι φυλακες που μπορουν να δουλεψουν ξεπερνωντας τα 60-65 κιλα, μερικοι μαλιστα και αρκετα παραπανω ιδιαιτερα στον περιορισμενο χωρο μιας μεγαλης αυλης και σιγουρα η αποτροπη ειναι πολυ καλυτερη της καταστολης για ολους (και για τον ιδιοκτητη και για τον εισβολεα και για τον σκυλο που μπορει να καταληξουν σε οποιοδηποτε βαθμο τραυματισμου)
Σε καθε περιπτωση ο βαθμος της εντασης, του παθους και του ενστικτου στην φυλαξη μπορουν να καλυψουν πολλα κιλα βαρους δεν εχω καμμια ατιρρηση σε αυτο.
Η υποκειμενικη μου εκτιμηση ειναι πως αν θα εβαζα μια διαχωριστικη γραμμη απο τα μεγαλα σκυλια, στους γιγαντες μολοσσους αυτο θα ηταν καπου γυρω στα 60 κιλα.
Καπου στην ιστοσελιδα διαβασα πως καποιοι μολοσσοι της Ηπειρου παροτι μπορει να ειναι λιγο κοντυτεροι απο καποια αλλα ψηλοσωμα μολοσσοειδη μοιαζουν σαν αρκουδες, προσπαθωνατας υποπτευομαι ο γραφων να παρουσιασει το ευρος, την βαρια κατασκευη και το βαρος αυτων των ζωων.
Ομως αν υπαρχουν π.χ. αρσενικοι μολοσσοι της Ηπειρου στα 75εκ υψος και βαρος που μπορει να ξεπερνα τα 60 η 65 κιλα, συμπληρωνω και με κιτρινα ματια αυτα τα δειγματα ειναι αποδεκτα στα στανταρ που εχουν τεθει για την φυλή, η θεωρουνται μιγαδες σε προσμιξη με μεγαλυτερες φυλες?
Επισης μιας και δεν μπορεσα να διαβασω καπου λεπτομερειες για τον τροπο, την ενταση, την καχυποψια απεναντι στους ξενους, το βαθμο που μπορει καποιος ειτε με το καλο ειτε με το αγριο να τα πλησιασει-ξεγελασει, την σφοδροτητα και την διαρκεια στην συμπλοκη, την περιπτωση υποχωρησης, κτλ θα εκτιμουσα οποιαδηποτε πληροφορια, για την αποτελεσματικοτητα του μολοσσου σε φυλαξη γενικα και ειδικα σπιτιου-οικογενειας.
Οπωσδηποτε δεν θεωρω φυλακα το σκυλο που απλως γαυγιζει στην παρουσια και την εισβολη του ξενου στο χωρο ευθυνης, ισως σκυλος επαγρυπνησης/ειδοποιησης σε καμμια περιπτωση φυλακα (και βεβαια ειναι απλως υποκειμενικη μου αντιληψη)
Σε περιπτωση που καποιος διερωτηθει, εχω αρκετη εμπειρια σε τετοιου ειδους σκυλου φυλακα και στην συνυπαρξη του με τα παιδια της οικογενειας και τον υπολοιπο κοσμο, αυτη την στιγμη εχω ενα αφρικανικο μαστιφ 68κιλων (4 ετων και σε ανοιχτο χωρο τρεχει σαν ελαφι) και σε καμμια περιπτωση δεν ειναι φυλακας με τον τροπο που περιγραφουν καποιοι συγχρονοι εκπευδευτες/επαγγελματιες και που ολως τυχαιως αυτος ο τροπος παντα σε οδηγει να πας να εκπαιδευσεις σε αυτους το σκυλι σου, φυλαει δε φυλαει, φυσικα πρεπει να πληρωσεις ενα καρο λεφτα, παντα εκει ειναι το ζουμι κι οχι στο οτι τους παιρνει ο πονος για το σκυλο η την δημοσια ασφαλεια και κατι τετοια-φυσικα δεν μιλω για τους σωστους εκπαιδευτες, που οντως υπαρχουν, αλλα για καποιους που εχουν γινει ...πολλοι τα τελευταια χρονια.
Οχι ο σκυλος μου ειναι σαν τους φυλακες που ειχαν καποτε οι παπουδες μας και δεν περναγε ουτε ...κουνουπι στο χωρο τους, χωρις να πληρωσουν μια, φανταζομαι αν τους ελεγες οτι πρεπει να πληρώσεις για να φυλαξει ο σκυλος που για εκατονταδες χρονια τον εκτρεφεις και τον χρησιμοποιεις σε αυτη τη δουλεια θα εσκαγαν στα γελια και με το δικιο τους οι ανθρωποι.
Εχω χρονια να δω τετοια σκυλια στην ελληνικη υπαιθρο και οπως οι παπουδες μου δεν ειχαν αντιμετωπισει ατυχηματα, ετσι δεν εχω αντιμετωπισει και εγω επαναλαμβανω με ενα σκυλο 68 κιλων, που για οτιδηποτε ζωντανο κινειται (ειδικα αν ειναι ανθρωπος) και πλησιασει στο σπιτι, περα απο την οικογενεια του/εμας δηλαδη, εχει στο μυαλο του πολυ περισσοτερα πραγματα να του κανει απο το να γαυγισει η να τον αρπαξει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ απο την ακρη του μανικιου μη τυχον και τον γρατζουνισει.
Υπαρχουν και μερικα καλα εκπαιδευμενα ελαχιστα κατα την γνωμη μου, που θα γιανοντουσαν φυλακες ετσι η αλλιως, γιατι οι πραγματικοΙ φυλακες γινονται μονο απο ενστικτο και οχι απο ...ΠΑΙΧΝΙΔΙ και πολλα που θα γινοντουσαν φυλακες και καταστραφηκαν και ΥΠΟΒΙΒΑΣΤΗΚΑΝ μετα την εκπαιδευση σε ΠΡΟΣΟΜΕΙΩΤΗ φυλαξης, φυλαξη μαïμου, για οσους καταλαβαινουν τι εννοώ.
Σιγουρα δεν ψαχνω για σκυλια σαν τα τελευταια που περιγραφω, ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΛΕΙΣΤΑ.
Αυτο ειτε υπαρχει σε ενα σκυλο ειτε οχι.
ΔΕΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ στην διαρκεια της ζωης του οτι και αν κανουμε, μονο ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΤΑΙ με επιλεκτικες (εγκληματικες) γεννες, αν αναλογισθουμε ποσσες γεννεές ανθρωπων και σκυλων χρειαστηκαν για να καταληξουμε στο συγκεκτιμενο ενστικτο.
Ολα αυτα επειδη σε καποιες κυριες η και κυριους, τους αρεσει πολυ η ομορφια αυτου του σκύλου αλλα θα τον ηθελαν κατα ...παραγγελια ...κατι στο ...οχι αγριο (λες και μιλαμε για αποχρωση σε χρωμα δωματιου) και αμεσως βρισκονται ολοι εκεινοι (λαμόγια) που θελουν να κονομησουν, κανουν τα καταλληλα ζευγαρωματα με τα πιο ΗΛΙΘΙΑ (απο αποψη ψυχικων χαρισματων και σε συνδυασμο με το τι ενδυκνειται η φυλη για χρησιμοτητα) δειγματα που μπορουν να βρουν και εκτελούν την παραγγελια με το σλογκαν, παρτε αυτο εδω ειναι πανεμορφο αλλα ειναι πολυ ....εξυπνο????? (γελια, πολλα γέλια, παρα πολλα γέλια) γιατι δεν ειναι ...ΑΓΡΙΟ (αλλα κανει και για ...ΦΥΛΑΚΑΣ!!!!!!!!, γιατι οταν χρειασθει θα ...@ και θα δειρει, εδω ειναι που αφηνεις την τελευταια σου πνοή απο τα γελια.
Εννοείται οτι ειδικα οταν χρειασθει τα σκυλια αυτα θα σε αφησουν κυριολεκτικα ξεβρ@κ@τ@ στα αγγουρια (αλλωστε το ζευγαρωμα τους σχεδιαστηκε καταλληλα για ανταποκριθουν ακριβως σε αυτο, 100% στο ...μη τον ειδατε τον Παναή και στο ...τρεχατε ποδαρακια μου μη σας χ@σ@ ο κ@λ@ς.
Ο ιδιοκτητης εν τω μεταξυ περηφανος θα λεει σε ολους τους φιλους και τους γνωστους οτι εχει ενα πραγματικο φυλακα, ... που γνωριζει την δυναμη του και που θα την χρησιμοποιήσει μονο αν χρειασθει, ...σε πραγματικο κινδυνο και που απο την εξυπναδα του μπορει να ξεχωρισει την πραγματική απειλη και που μπορει να τον χαιδεψει ο καθενας και που..., και που... και εγω συμπληρώνω και που δεν θα τον ακουσει ουτε μια φορα στη ζωη του να κανει γαβ σε ξενο, ...εκτος αν ειναι για παιχνιδι και που αν βροντηξεις με δυναμη το ποδι σου στο πατωμα η κανεις να παρεις πετρα εχει βαλει την ουρα στα σκελια και εχει κανει παγκοσμιο ρεκορ στο να εξαφανισθει απο μπροστα σου.
Αυτο που υπονοώ και απευχομαι, ειναι μιας και αρχιζει μια τοσο σοβαρη προσπαθεια στην πατριδα μας, για τον εθνικό μας σκυλο θα ελεγα και που μπορει απο οτι διαβαζω να αναγνωρισθει συντομα απο FCI διεθνως και ποιος ξερει μπορει καποια στιγμη να μας εκπροσωπησει σε ολα τα μερη του κοσμου, να μην καταλήξει σαν το μεσο δειγμα του γερμανικου ποιμενικου, που αν τον εβλεπε σημερα ο φον Στεφανιτς (ιδρυτης της φυλης) καθε αλλο παρα περηφανος θα ηταν πιστευω, για τον τελειο σκυλο εργατη που οραματισθηκε και εκανε και πραξη σε πολυ μεγαλο βαθμο, μπορω να πω.
Ετσι για την ιστορια θα πω οτι τα τελευταια του λογια πριν ξεψυχησει στα χερια του φιλου του και αφοσιωμενου λατρη της φυλης ηταν «...προσεξε μην χασει ο σκυλος μας τα εργασιακα του χαρακτηριστικα που αφιέρωσα μια ζωη για να τα αποκτησει»
Μην παρεξηγηθω εδω, καποτε ηταν η αγαπημενη μου φυλη και ειχα και δυο καλα δειγματα αλλα αυτο ηταν καποτε, σημερα εχει φθαρει σε βαθμο που πρεπει να εχεις ...μπαρμα στην κορωνη και τεραστια τυχη για να βρεις ενα δειγμα που πλησιαζει το αξιοπρεπές.
Βεβαια το αυτο ισχυει και για δεκαδες αλλες φυλες καποτε εκπληκτικες που σημερα κατεληξαν σε αυτο που Αμερικανοι ονομαζουν ομρφες πατατες του καναπε.
Θα ξερετε απειρως καλλυτερα απο εμενα φανταζομαι, οτι ο Μολοσσος του Ηπειρου ενδεχομενως εφτασε μεχρι τις μερες μας, χωρις αναγνωρισεις, ομιλους, σωματεια και αστους να ειναι λατρεις του, μονο και μονο γιατι δουλευε καλα ολα αυτα τα χρονια, υποθέτω.
Θα ηταν εγκλημα να καταληξουμε καποια στιγμη σε κατι που του μοιαζει εμφανισιακα αλλα δεν ειναι Μολοσσος της Ηπείρου.
Μπορει κανενας να φαντασθει τον Περιττα του Αλεξανδρου να εχει μια συγκρατιμενη αυτοπεποιθηση (εκφραση προπετασμα καπνου για τις περισσοτερες εκφυλισμενες φυλες που τις παρουσιαζουν σαν φυλακες και που δεν μπορουν ομως να φυλαξουν), ηπιο και φιλικο προς τους ξενους (σωστα κοινωνικοποιημενο αλλη μια καραμελα στις μερες μας και που οταν κοινωνικοποιηθει «σωστα» και γινει αρκετα βλακας για φυλαξη τον τρεχουμε στους εκπαιδευτες για να ξαναγινει αγριος και φυλακας και να κονομησουν και καποιοι επιτηδειοι-προσοχη δεν γενικευω προς ολους, υπαρχουν ανθρωποι που ειναι πραγματικοι εκπαιδευτες, φιλοζωοι και ανθρωποι) και που οταν χρειαζοταν (ας πουμε στη μαχη στην Ινδια) μεταμορφωνονταν στο τερας που αρπαξε απο το στομα τον ...ελεφαντα και γονατιζε πολεμιστες (οχι απλους ανθρωπους) σε δευτερολεπτα.
Εγω παντως δεν μπορει να φαντασθω ετσι τον Περιττα εστω και μετα απο καποιες χιλιαδες χρονια.
Να κλεισω λεγοντας πως δεν ειμαι καποιος σχετικος στο χωρο η την φυλη γιαυτο συγχωρηστε μου αν εχω φαντασθει κατι λαθος η αν αγνοώ πραγματα και καταστασεις.
Ειμαι ομως λατρης των σκυλων (ειδικα αυτων με ανεπτυγμενο το ενστικτο της προστασιας/φυλακες) και εκφραζω καποιες υποκειμενικες σκεψεις σε σχεση με την εμπειρια μου απο τα σκυλια που ειχα ως τωρα, αυτων που εχω διαβασει και που παρατηρω γυρω μου.
Σας ευχαριστω εκ των προτερων για οποιαδηποτε πληροφορία.
(2 votes)
- dkoriss's blog
- 743 εμφανίσεις
35 σχόλια
Είσοδος χρήστη
Σε σύνδεση
Είναι εδώ αυτή τη στιγμή 0 χρήστες και 1 επισκέπτης.
Σχόλια και γνωριμία
Θελω να γραψεις κατι στο φορουμ ετσι για αρχη. το μυνημα σχετικα με τα στανταρ το πηρες ?
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
ΜΟΛΟΣΣΟΣ ΤΗΣ ΗΠΕΙΡΟΥ - ΕΝΣΤΙΚΤΟ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ
Αγαπητέ, θα ξεκινήσω σημειώνοντας ότι δεν είμαι και ο ικανότερος να σχολιάσει τις σκέψεις σου, αλλά θα προσπαθήσω να σου μεταφέρω τι έχω αποκομίσει προσωπικά το τελευταίο διάστημα που ενημερώνομαι σχετικά με τη φυλή.
Όταν μιλάμε για το Μολοσσό της Ηπείρου θα γνωρίζεις ότι πρόκειται για μια φυλή σκύλων σε φάση διάσωσης ή αλλιώς ανασύστασης. Τί σημαίνει πρακτικά αυτό; Πρώτον ότι υπάρχει σχετική ανομοιομορφία στη φυλή της οποίας ο τύπος δεν έχει σταθεροποιηθεί. Επίσης επειδή μέχρι πρότινος τα τελευταία εν ζωή δείγματα σκυλιά πάρθηκαν από τους βλάχους όπου οι γεννεολογικές γραμμές δεν είναι ξεκαθαρισμένες. Πολλά δείγματα της φυλής δεν υπακούν σε ένα ή περισσότερα σημεία στο πρότυπο είτε στο χρώμα ματιών, όπως αναφέρεις, είτε στο χρώμα (περισσότερο λευκό από το επιθυμητό), είτε στην ουρά (κουλουριασμένη ουρά στην πλάτη). Το πρότυπο στη παρούσα φάση περιγράφει το ιδεατό στο οποίο οι εκτροφείς προσπαθούν να προσεγγίσουν με την εκτροφή τους παρά την πραγματική κατάσταση των ζώων στην ύπαιθρο.
Όσον αφορά το βάρος των ζώων υπάρχουν εκτροφείς στην σελίδα που μπορούν να μας πληροφορήσουν τα όρια στα οποία κειμένετε σήμερα. Αυτό που πρέπει να παρατηρήσω είναι ότι τα ζώα γέννα με την γέννα βελτιώνονται καθώς πλέον ο Μολοσσός που έβλεπες στη στάνη του βλάχου στα χέρια του ευσυνείδητου εκτροφέα γίνεται πολύ μεγαλύτερος σε ύψος, βάρος και όγκο. Το ποια θα είναι η τελική μορφολογική κατάληξη της φυλής στις αναλογίες που αναφέρουμε νομίζω ότι δεν την ξέρει επακριβώς κανείς καθώς τα ζώα που διεσώθησαν από τις στάνες μόλις τώρα αρχίζουν να δείχνουν τα πραγματικά σωματικά χαρίσματα του γενετικού τους κώδικα.
Τώρα όσον αφορά τον χαρακτήρα της φυλής, ο Μολοσσός της Ηπείρου έχει τη φήμη κυριαρχικού ζώου με έντονο το ένστικτο φύλαξης του χώρου του. Σίγουρα όμως θα πρέπει να γνωρίζεις ότι ο χαρακτήρας των ζώων επηρεάζεται σημαντικά και από τον τρόπο ανατροφής τους. Τα σκυλιά που μεγάλωναν στη στάνη δίπλα στα πρόβατα χωρίς άλλες παραστάσεις θεωρούσαν, και δικαίως, τα πάντα ως απειλή πέραν του βοσκού. Πλέον ένα ζώο που θα μεγαλώσει έχοντας παραστάσεις από σπίτι, οικογένεια, ανθρώπους δεν μπορεί, και δεν θα πρέπει κατά την γνώμη μου, να έχει την ίδια συμπεριφορά. Σίγουρα έχεις δίκιο που επισημαίνεις ότι η καθ΄αυτού εργασιακή ικανότητα του Μολοσσού δεν πρέπει να χαθεί και είναι ένα ακόμη σημείο που ο ΔΟΜΗ θα πρέπει να μελετήσει προσεχτικά. Από την άλλη στο αστικό περιβάλλον όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα ούτε ελέφαντες, ούτε στρατιές έχει να αντιμετωπίσει ο σύγχρονος σκύλος φύλακας. Το παράδειγμα του Γερμανικού ποιμενικού που αναφέρεις είναι πολύ εύστοχο αλλά όπως εύστοχα παρατήρησες ότι όλες οι φυλές έχουν ακολουθήσει λίγο πολύ ανάλογη πορεία και αυτό δεν οφείλεται μόνο στους εκπαιδευτές και τους εκτροφείς αλλά και στις νέες συνθήκες διαβίωσης. Σίγουρα πάντως ο Μολοσσός Ηπείρου απέχει πολύ από τα γίνει ένας μαλθακός σκύλος φύλακας, πρέπει όμως το ταπεραμέντο του να διατηρηθεί και να μην χαθεί.
Αυτά τα λίγα έχω να παρατηρήσω από όσα έχω καταφέρει να αντιληφθώ με την επαφή μου με τους ανθρώπους της φυλής.
Φιλικά Άγγελος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
ΜΟΛΟΣΣΟΣ ΤΗΣ ΗΠΕΙΡΟΥ - ΕΝΣΤΙΚΤΟ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ
Θα ήθελα να προσθέσω βέβαια ότι ο Μολοσσός της Ηπείρου απέχει πολύ από το να αναγνωριστεί από την FCI, εαν φυσικά μπορέσουμε ποτέ να φτάσουμε στο επίπεδο αυτό. Τα πράγματα δε, γίνονται ακόμη δυσκολότερα όταν πληροφορείται κανείς ότι υπάρχει μια εν γένει καχυποψία διάφορων εκτροφέων που δεν φαίνεται να επιθυμούν να συμμετάσχουν στο Όμιλο φυλής που δημιουργήθηκε μόλις πρόσφατα. Δυστυχώς δεν μπορώ να κατανοήσω τους λόγους αλλά ελπίζω στο μέλλον ο Όμιλος να δείξει έμπρακτα δείγματα σοβαρής, δημοκρατικής εργασίας προς όφελος της φυλής και να μαζέψει μέλη του όλους τους αυθεντικούς λάτρεις της φυλής.
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Έπεσε στην αντίληψή μου το
Έπεσε στην αντίληψή μου το παρόν θέμα και είπα να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου!
Κατ'εμέ λοιπόν αγαπητέ dkoriss πολύ φοβάμαι ότι ο Μολοσσός της Ηπείρου θα σε απογοητεύσει!Το μέγεθός του δεν είναι αυτό που φαντάζεσε, αφού μιλάμε για σκυλιά που πρέπει να έχουν δύναμη αλλά και ευλυγισία και ταχύτατή κίνηση σε ιδιαίτερα δύσβατα εδάφη όπως είναι αυτά των ορεινών περιοχών της Πίνδου!Αν λοιπόν ήταν ένας σκύλος 70+ κιλών που λες τότε δεν θα μπορούσε να επιτελέσει αυτά του τα καθήκοντα!Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν είναι μικρόσωμα σκυλιά, τουναντίον!
Κι έρχομαι σε αυτό που θεωρώ ότι είναι το σημαντικότερο!Και δεν είναι άλλο φυσικά από το ζήτημα του χαρακτήρα!
Σχετικά με τα σκυλιά των παππούδων και των προπαππούδων πρέπει να ξέρεις ότι όχι μόνο υπήρχαν πάρα πολλές επιθέσεις και τραγικοί τραυματισμοί από ανεξέλεκτα σκυλιά αλλά οι περιηγητές των προηγούμενων αιώνων περιγράφουν τα σκυλιά στα βουνά ως τον 2 μεγαλύτερο κίνδυνο μετά τους ληστές που μπορούσε να συναντήσει κάποιος...
Επίσης θα ξέρεις ότι από τα σκυλιά που ζούσαν κοντά στους ανθρώπινους οικισμούς όποιο είχε επιτεθεί σε άνθρωπο, πλην ληστών, το σκότωναν με συνοπτικές διαδικασίες ανεξάρτητα από το λόγο για τον οποίο είχαν επιτεθεί....
Ας έρθω όμως και στο παρόν!
Εφόσον κάποιος δεν μένει σε καμία βουνοκρφή της Πίνδου με κοντινότερο γείτονα κάποιον 30 χιλίομετρα μακρυά δεν νοείται να έχει έναν σκύλο όπως τον περιγράφεις!Για μένα ούτε αυτός, αλλά οι συνθήκες δεν του επιτρέπουν να κάνει διαφορετικά, με τι να κοινωνικοποιήσει το έρμο το ζωντανό...εκτός κι αν δεν έχει σκοπό να δει ποτέ άλλον άνθρωπο κι όποτε έρχονται φίλοι να τον κλείνει σε κανενα κατώι...
Δεν ξέρω τα δείγματα κοινωνικοποιημένων σκύλων που έχεις γνωρίσει αλλά προσωπικά γνωρίζω πολλά σκυλιά τα οποία παρουσία του ιδιοκτήτη είναι αρνάκια και απουσια του δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πλησιάσεις....
Αν θες έλα σε μια έκθεση να γνωρίσεις σκυλιά από αυτά που βλέπεις στις φωτογραφίες εδώ...θα τα χαιδέψεις, ακόμη και θα τα κρατήσεις από το λουρί χωρίς κανένα άγχος...και κάποια απο αυτά την προηγούμενη μέρα ήταν στο βουνό με το κοπάδι...
Ένας σκύλος που λυσσάει, τον οποίο δεν τολμάει να τον πλησιάσει άνθρωπος, όταν βρίσκεται ο ιδιοκτήτης μπροστά, εγώ σίγουρα δεν τον θεωρώ καλό φύλακα αλλά μάλλον ανασφαλή και πολύ αγχομένο και ικανό φόβητρο μόνο για κανέναν αμέριμνο delivery boy...και μάλλον αυτός είναι ο σκύλος που θα σε αφήσει "ξεβράκωτο" στα ζόρια!Πέρα απο αυτό ένας σκύλος που λυσάει πίσω από τα κάγκελα όσο άγριος και να είναι ή να φαίνεται δεν πάυει να είναι εύκολος στόχος....
Και σίγουρα ένας τέτοιος σκύλος, ευτυχώς ακόμη δεν έχω γνωρίσει κανέναν στις τάξεις των Μολοσσών, είναι άκρως ανεπιθύμητος κι εκτός προτύπου για εμένα!
Τα παραπάνω είναι καθαρά προσωπικές μου αποψεις και όχι το Ομίλου!Ο καθένας μπορεί να διαφωνεί μαζί μου!
ΤΑΜΠΕΡΑΜΕΝΤΟ!!!!!
Αγαπητε φιλε dkoriss συμφωνω απολυτα και υπερθεματιζω τα οσα γραφεις σχετικα με το ενστικτο και το ΕΜΦΥΤΟ παθος για εξουδεταιρωση καθε πιθανης απειλης. Αυτο που χρειαζομαστε ειναι σκυλια με δυνατο ταμπεραμεντο και ισχυρα ενστικτα προστασιας και αυτος ειναι ενας απο τους τομεις οπου προσωπικα ριχνω και το βαρος της εκτροφης. Νομιζω οτι δε χρειαζομαστε ακομη ενα ομορφο μεν, αχρηστο δε σκυλο. Τετοιες φυλες υπαρχουν πολλες για να...παιξει καποιος που το θελει..! Τα ελληνικα μολοσσικα σκυλια ηταν και θα πρεπει να συνεχισουν να ειναι πρωτιστως ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ σκυλια. Θα γλιτωσουν αραγε τον εκφυλισμο? Θα γλιτωσουν απο το να γινουν μαλθακα, δυσκινητα, δυσλειτουργικα ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ-ΕΠΙΝΟΗΣΕΙΣ ενος αλλαζονικου και ασεβους ανθρωπινου μυαλου??? Το μελλον θα δειξει. Ευχομαι τα καλυτερα γι'αυτον τον υπεροχο σκυλο!!!
Φιλικα, Ορεστης
Ταπεραμέντο
Αυτό που χρειαζόμαστε πρωτίστως είναι να διασώσουμε τη φυλή. Οι Ελληνικές φυλές σκύλων μέχρι πρότινος είχαν αφεθεί στην τύχη τους και στην κτηνοτροφία που χρόνο με το χρόνο σβήνει. Κατασκευάσματα και επινοήσεις θα γίνουν εαν αρχίσουν οι αλχημείες και προσμίξεις με ξένα αίματα. Εφόσον τα ζώα είναι αμιγώς Ελληνικά δεν μπορούμε να μιλάμε για κατασκευάσματα. Ο ΔΟΜΗ αυτό που
πρώτα απ΄ όλα πρέπει να διασφαλίσει είναι η διαφάνεια και η Ελληνικότητα της εκτροφής. Απόψη μου είναι ότι αν τα ζώα δεν τα συγκέντρωναν τα παιδιά του ΔΟΜΗ από τους βλάχους ο Μολοσσός δεν θα υπήρχε πλέον, άρα το μέλλον δεν είναι ΜΟΝΟ στο βουνό. Πολύ σωστά τα παιδιά του ΔΟΜΗ δίνουν σκύλους στους βοσκούς όπου και μπορεί να μελετηθεί το ταπεραμέντο και η εργασιακή ικανότητα αλλά η διάσωση όμως θα συντελεστεί στην πόλη με ότι αυτό συνεπάγεται. Ο Μολοσσός επειδή δεν είχε προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα λίγο έλλειψε να εξαφανιστεί, η διάσωση έχει ως βασική έννοια της και την προσαρμογή στις συνθήκες που διαρκώς αλλάζουν και αποτελεί πολύ σοβαρή ενασχόληση για να παίζουμε.
Άγγελος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Αγαπητέ Ορέστη, αν θες όρισέ
Αγαπητέ Ορέστη, αν θες όρισέ μου το ταμπεραμέντο, το ισχυρό ένστικτο προστασίας και το ισχυρό ένστικτο εξουδετέρωσης κάθε πιθανής απειλής που αναφέρεις!
Επίσης αν θεςμπορείς να μου πεις με τι κριτήρια λοιπόν κατευθύνεις προς εκεί την εκτροφή σου!
ΝΑΙ ΑΜΕ
Αγαπητε Pete, κακα τα ψεματα.... Ο ελληνικος μολοσσικος σκυλος ΔΕΝ ειναι σκυλος πολης και διαμερισματος, πως να το κανουμε... Τωρα σχετικα με το αν το μελλον του βρισκεται στις πολεις θα διαφωνισω... Ενα ημιαστικο περιβαλλον ναι, αναγκαστικα και δυστυχως, αλλα παιδια οχι στις πολεις, προς θεου... Το τρεξιμο που ριχνει ενας δικος μου σκυλος καθημερινα, περιφρουρωντας χωρις φοβο αλλα με πολυ παθος το κτημα μου, ενας σκυλος της πολης πιθανοτατα δε θα το ριξει σε ολη του τη βαρετη διαμερισματοζωη!!! Ενα νωχελικο ζωο, υποπρο'ι'ον του ελληνικου μολοσσικου σκυλου, κατασκευασμενο επιμελως, ισως να ηταν καταλληλο για αγκαλιες διπλα στο ''επιπλο TV'' ή για να διακοσμει τα κηπαρια των μεζονετων των βορειων (και νοτιων ενιοτε!) προαστιων..! Θα ηταν φιλικο προς τον εκαστοτε κηπουρο που θα ερθει για να κουρεψει τον πανακριβο χλοοταπητα και δε θα επιτιθετο και στο dυστυχο delivery-pakistan boy που θα εφερνε την πολυαναμενομενη παραγγελια μας με αφρατη ζυμη και 4 τυρια. Τι βολικο, δε βρισκετε κυριοι???
Οντως, τι βολικο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ!!! Γιατι περι "εκ-ΠΛΗΚΤΙΚΗΣ εκτροφης" κατασκευασματος θα επροκειτο... ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΒΡΑΔΙΑΤΙΚΟ???? Παιδια, οταν καταπιανομαστε με τοσο σημαντικα και αξιολογα ζητηματα οπως αυτο του ελληνικου μολοσσικου σκυλου, καλο θα ηταν να ειμαστε κατι παραπανω απο προσεκτικοι! Ο σκυλος αυτος δεν ειναι το οποιοδηποτε τυχαιο, συμπαθεστατο κατα τ'αλλα, ζωντανο! Ειναι ενας ζωντανος θρυλος! Ενας θρυλος στου οποιου τις συνηθειες ΕΜΕΙΣ πρεπει να προσαρμοστουμε και οχι αυτος στις δικες μας. Καλως ή κακως δεν ειναι σκυλι για ολους! Ή τουλαχιστο δε θα επρεπε να ειναι! Ειναι ενα σκυλι πλασμενο απο το βουνο και οχι απο τα σαλονια. Λαξεμενο απο τα στοιχεια της φυσης και οχι απο εγωπαθη μυαλα. Με συγχωρειτε πολυ κυριοι, αλλα κατα τη γνωμη μου ενα σωστο μολοσσικο σκυλι, ΟΧΙ, δεν πρεπει να ειναι προσβασιμο απο τον οποιονδηποτε "αρκει να ειναι παρον ο ιδιοκτητης του". Ουτε αυτο ειναι αποτελεσμα "προσεκτικης κοινωνικοποιησης", οπως ακουγεται τελευταια... Καινουρια τσιχλα αυτη... Και για να ακριβολογω, ΔΕΝ πρεπει να ειναι προσβασιμο απο ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΤΕ, εκτος του ιδιοκτητη του, στον οποιον και αφωσιωνεται αποκλειστικα και ολοκληρωτικα. Ενα σκυλι που "το'χει" , θα το βγαλει. Οι πραγματικοι γνωστες ξερουν τι εννοω. Δεν πα να το κοινωνικοποιεις στο κεντρο της Αθηνας, στην πλατεια Ομονοιας καθε μερα απο το πρωι μεχρι το βραδι!! Αυτο θα διατηρησει αναλλοιωτο το ενστικτο προστασιας, φυλαξης χωρου και σωματοφυλακης. Ισως γλυκανει λιγο, αλλα δε θα ειναι δυσκολο για καποιον να καταλαβει οτι αυτος ο σκυλος δεν ειναι ''για πολλα".. Και πιστεψτε με, ενα τετοιο ζωο (ναι, αυτο που λυσσαει πισω απο το φραχτη!) ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να σε αφησει ξεβρακωτο στα δυσκολα και σας μιλω εκ πειρας... Αντιθετως θα ελεγα... Εχουν τυχει 1-2 περιστατικα οπου αν οι σκυλοι που ανελαβαν δραση δεν ηταν του τυπου που αναφερω ακομα θα ετρεχα απο τη ζημια που θα ειχα παθει. Παιδια μην μπερδευεστε: τα σκυλια αυτα ειναι πανεμορφα αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΟΣΜHΤΙΚΑ! Η αρχαια, πρωτογονη θα ελεγα, ομορφια τους, κουβαλαει και αρχαια ενστικτα. Για να μη σας κουραζω αλλο, φιλτατοι, ελπιζω να σας εδωσα το στιγμα σχετικα με το τι εννοω οταν ανφερομαι σε ταμπεραμεντο, ισχυρα ενστικτα προστασιας και παθος για εξουδεταιρωση καθε πιθανης απειλης. Ελπιζω επισης να καταλαβατε οτι θελω τα σκυλια που εκτρεφω να εχουν εκτος απο εξαιρετικο τυπο και εξαιρετικες εργασιακες ικανοτητες. Και δεν αναφερομαι μονο στο ταμπεραμεντο αλλα και στην σωματικη συμμετρια και λειτουργικοτητα που ειναι εξισου σημαντικες (αυτο ομως ειναι αλλο κεφαλαιο). Τελος, παρολο που το βεληνεκες μου ως εκτροφεας ειναι σχετικα μικρο προς το παρον και η ολη μου προσπαθεια τροφοδοτειται αποκλειστικα απο την αγαπη και το μερακι μου, αυτο ακριβως μου δινει τη δυνατοτητα να ειμαι αυστηρος με τις επιλογες μου και πολυ προσεκτικος στα βηματα μου θετοντας καποια standards που κατα τη γνωμη μου ειναι φλεγουσας σημασιας στη εκτροφικη φαση στην οποια βρισκεται αυτος ο υπεροχος σκυλος. Ο ελληνικος μολοσσικος ειναι ενας σκυλος που εξελιχθηκε διαμεσου των αιωνων για να φυλαει τα προβατα και ενιοτε τα μοσχαρια. Ας μην ειμαστε εμεις που θα μετατρεψουμε τον ιδιο σε αρνακι, αλλα - αλιμονο! - ουτε και σε...βοδι...! Ο νοων νοειτο....
Με αγωνιστικους χαιρετισμους, Ορεστης
ΛΕΥΚΟΣ ΛΥΚΟΣ
Πρίν επανέλθω στο θέμα θα ήθελα να διαβάσω, εαν είναι δυνατόν, και την άποψη του Λευκού Λύκου που φαίνεται να είναι από τους αρχαίους στη υπόθεση του μολοσσικού σκύλου.
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
ΠΑΙΔΙΑ
Θα ηθελα τη γνωμη οσο το δυνατον περισσοτερων πανω στο θεμα γιατι ειναι τεραστιας σημασιας και ειμαι πολυ περιεργος να μαθω τη γνωμη σας για να ξερω που βρισκομαστε...
Επανέρχομαι κι εγώ λοιπόν με
Επανέρχομαι κι εγώ λοιπόν με τις ενστάσεις μου!
Καταρχήν , αν δεν ήξερα ότι είμαστε σε ένα site με θέμα κυρίως τον Μολοσσό της Ηπείρου και τους Ορεινούς Ποιμενικούς εν γένει, η "νευρική" φύλαξη που περιγράφεις, με τα χιλίομετρα επί χιλιομέτρων θα έπαιρνα όρκο ότι μιλάμε για κάποιο malinois, κάποιον Γερμανικό Ποιμενικό ή κάποια φυλή τέτοιου τύπου τέλος πάντων, αλλά σε καμία περίπτωση έναν Ορεινό Ποιμενικό...
Είχα την τύχη να σπουδάσω στα Γιάννενα κι αυτό μου επέτρεψε να είμαι σε απόσταση αναπνοής και απο καλοκαιρινά βοσκοτόπια και απο χειμαδιά με αποτέλεσμα να γνωρίσω πολλά πραγματικά εργαζόμενα σκυλιά αλλά και να περάσω αρκετές ώρες μαζί τους, δεν συνάντησα ποτέ, λοιπόν, πουθενά σκυλιά που έτρεχαν τριγύρω άσκοπα κι άσταμάτητα και να κάνουν χιλίομετρα!Η μεγάλη πλειοψηφία των σκυλιών ήταν μάλλον νοχελικά, οπως αναφερεις κι εσύ, κι επέλεγαν σημεία στρατηγικής σημασίας ώστε να μπορούν να ελέγχουν αλλά και να επέμβουν και να δράσουν όποτε χρειαστεί!
Επίσης, σχεδόν σε όσα κοπάδια γνώρισα και τον βοσκό τα σκυλιά τα οποία μέχρι εκείνη την ώρα με είχαν συνέχεια "λοκαρισμένο" και ήταν έτοιμα να αντιδράσουν στη παραμικρή κίνησή μου που θα θεωρόυσαν απειλιτική, άλλαξαν την συμπεριφορά τους και μου επέτρεψαν να φτάσω κοντά τους και να τα χαιδέψω!Σίγουρα δεν μεταλλάσοταν σε χαζοβιολικα σκυλιά αλλά σίγουρα τουλάχιστον με ανέχονταν και δεν ήταν "κροκόδειλοι"...
Δεν λέω ότι δεν υπήρξαν και χαζοβιόλικα σκυλιά κα κροκόδειλοι, μιλάω όμως για την πλειοψηφία!
Είναι πολύ απλά τα πράγματα...μιλάω για σκυλιά που έχουν κριτική ικανοτητα!Μετρούν τις καταστάσεις και διαχειρίζονται τις δυνάμεις τους ώστε να είναι αξιόμαχα όποτε χρειαστεί!Έτσι τα γνώρισα κι έτσι τα λάτρεψα εγώ στα βουνά!
Αυτή τους λοιπόν η κριτική ικανότητα και ιδαίτερα υψηλή ευφυία, εμένα μου επιτρέπουν να πιστεύω ότι είναι ένας σκύλος που με τον κατάλληλο ιδιοκτήτη, προσοχή μιλάω για τον ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ιδιοκτήτη που αντιλαμβάνεται τον ιδιαίτερο χαρακτήρα αλλά και τις ανάγκες του σκύλου, μπορεί να ζήσει και στο βουνό αλλά ακόμα και σε διαμέρισμα 50 τμ χωρίς να χάσει ούτε το παραμικρό από αυτά που τον ορίζουν και ταυτόχρονα να είναι απόλυτα προσαρμοσμένος στην καθημερινότητά του!
Σχετικά τέλος με το αν είναι βαρετή η ζωή του σκύλου στην πόλη ή εγκαταλλελημένος σε ένα κτήμα για μένα είναι σχετικό...Οι σύγχρονες κυνολογικές αντιλήψεις, τις οποίες βέβαια εσύ απορρίπτεις, οποτε και σου είναι αδιάφορο αυτό που γράφω, μπορεί και να θεωρούσαν ένα σκύλο που συμπεριφέρεται όπως περιγράφεις, ως ένα σκύλο που βαριέται και ψάχνει ασχολία να γεμίσει την ώρα του αλλά και ταυτόχρονα είναι ιδαίτερα αγχομένος και νευρικός και αντιλαμβάνεται τα πάντα ως απειλή λόγω ελλειπούς κοινωνικοποίησης με γεγονότα και καταστάσεις....
Βέβαια ο καθένας μπορεί να έχει τις θεωρίες του και τις απόψεις του!
Είτε το θέλουμε είτε όχι στο τέλος η ιστορία θα δείξει ποιός έχει δίκιο κα ποιός όχι!
Στη διαμόρφωση της γνώμης μου άλλα και στα επιχειρήματά μου δεν έχει συντελέσει σε καμία περίπτωση ο δικός μου σκύλος...
Οι ένας, δυο, τρεις σκύλοι που μπορεί να έχουν περάσει από τα χέρια μας δεν μπορούν να θεωρηθούν αντικειμενικό δείγμα μελέτης κ εξαγωγής συμπερασμάτων σχετικά με μια φυλή ή έναν τύπο σκύλων!
Χρειάζονται πολλοί περισσότεροι από αυτούς, και σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πολλοί μεγαλύτερη εμπειρία και γνώση αυτών το σκυλιών απο εμένα!
Θα με ενδιέφερε πολύ, όμως φίλε μου Ορέστη, να αναλύσεις λίγο παραπάνω τον τρόπο με τον οποίο έχεις επιλέξει τους γεννήτορες στα μέχρι τώρα και στα μελλοντικά σου ζευγαρώματά ώστε να έχουν και την πολυπόθητη εργασιακή ικανότητα, δηλαδή την φύλαξη κοπαδιών κατά κύριο λόγο, αφού πολύ σωστά λες ότι δεν θες να ξεφύγουμε απο τον χαρακτήρα της φυλής, κι εν συνεχεία τη φύλαξη κατοικίας και προσώπων(δεν μιλάω για σωματοφυλακή σύγχρονου τύπου, θεωρώ ότι δεν ταιριάζει σε τέτοιου τύπου σκυλιά ....αλλά αυτό είναι μάλλον μια άλλη συζήτηση)!
...
Μαλιστα... Θα απαντησω λιαν συντομως...
Χρηστο εσυ τι λες για ολα αυτα....???
Με ενδιαφερει να μαθω τη γνωμη σου πριν συνεχισω....
ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ...
Εν τω μεταξυ ομως, φιλτατε Pete μην εξαπτεσαι... Και μην προτρεχεις... Γιατι πιστεψε με και γνωριζω σε βαθος τις συγχρονες κυνολογικες αντιληψεις και τις ασπαζομαι. Και σε καμμια περιπτωση δε μου ειναι αδιαφορα αυτα που γραφεις. Αν μου ηταν δε θα εμπαινα στον κοπο να απαντησω, να εισαι σιγουρος. Και προφανως αναφερομαι σε σκυλια με αψογη κριτικη ικανοτητα (επισης εξαιρετικης σημασιας), απολυτως κοινωνικοποιημενα και εξοικιωμενα πληρως με διαφορες καταστασεις. Κανενα σκυλι μου δεν επιτεθηκε στην κακομοιρα μισοτρελη γιαγια που περναει καθε πρωι, ουτε στα παιδακια που παιζουν εξω απο το φραχτη... Και ΟΧΙ, δεν κρινω με βαση τα δικα μου σκυλια, επιλεγω ομως τους γεννητορες μου με βαση την κριση μου!! Και πραγματικα με προσβαλλεις υποννοωντας οτι τα σκυλια μου ειναι εγκαταλελλειμμενα σε ενα κτημα, αγχωμενα, φοβικα και νευρωτικα. Τα σκυλια ζουν μαζι μου, παρεα, αλλα τυχαινει το σπιτι μου να εμπεριεχεται σε κτημα, το οποιο βεβαια περιφρουρειται 2 5 ωρες το 24ωρο και δεν πλησιαζει μυγα! Τελος, δε μιλαω ουτε για malinois, ουτε για γερμανικο ποιμενικο, ουτε για κινεζικο λοφιοφορο...! Μιλαω για ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΟΛΟΣΣΙΚΑ ΣΚΥΛΙΑ με @ρχ#*&@ και παλια ψαγμενα αιματα (απο αυτα που δυσκολα θα βρεις σημερα στις στανες που ψαχνεις). Και δυο ερωτησεις για να κλεισω: Εχεις δει κουταβι που χωραει στην αγκαλια σου, να επιτειθεται με σκληρο τσαμπουκα σε ανυποψιαστο επισκεπτη? Προσοχη, μιλαω για προσομειωση επιθεσης ενηλικου σκυλου, οχι για παιχνιδισμα...! Μηπως εχεις δει σκυλο (ναι γι'αυτον που λυσσαει στο φραχτη μιλαω παλι!!) να μη δεχεται τη λαχταριστη μπριζολα που θα του πεταξει ξενο χερι μπροστα στα ποδια του? Εγω εχω δει. Λοιπον για τετοια ζωα μιλαω.
Παντα φιλικα, Ορεστης
Απορία
Ορέστη,
αφού το ανέφερες από που κρατάνε τα σκυλιά σου ; Μπορεί οι υπόλοιποι να ξέρουν εγώ όμως επειδή δεν το γνωρίζω και με ενδιαφέρει να μάθω.
Άγγελος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Kαλημέρα! Δεν εξάπτομαι!Μην
Kαλημέρα!
Δεν εξάπτομαι!Μην στενοχωριέσαι!
Λέγοντας εγκαταλελειμένα σε κτήματα δεν αναφερομουν στα δικά σου σκυλιά, πως θα μπορούσα εξάλλου να μιλάω για τα δικά σου σκυλιά αφού δεν τα γνωρίζω, θεωρητική και γενική είναι η προσέγγυσή μου, αλλά στην συνήθη τακτική της εγκατάλλειψης τους σε κτήματα ως φύλακες!
Αν παρόλα αυτά θεωρείς ότι σε προσέβαλα φυσικά και σου ζητώ συγγνώμη!Δεν είχα τέτοιο σκοπό!
Βέβαια ένας σκύλος που λυσσάει στα κάγκελα ανεξέλεκτα είναι άλλο πράγμα από αυτό που περιγράφεις στην αρχή της απάντησής σου!Ο σκύλος που πολύ σωστά περιγράφεις ότι δεν θα ασχοληθεί με τα παιδακια και τις μισότρελες γριούλες δεν είναι σε καμία περίπτωση ένας "γαυγιστής του φράχτη", κατά του "βιολιστή της στέγης", αλλά ένας σκεπτόμενος σκύλος!Ακριβώς αυτό που ζητάω από έναν τέτοιο σκύλο!
Να σου απαντήσω στις ερωτήσεις σου!
Όχι δεν έχω δει κουτάβι( μέχρι ποια ηλικία θεωρείς ότι χωράει στην αγκαλιά σου, για να μιλαμε με ακρίβεια, όχι τίποτα άλλο αλλά εγώ είμαι κάπως...κοντός και γρήγορα ξεπερνάνε την αγκαλιά μου) που να χωράει λοιπόν στην αγκαλιά μου και να κάνει επίθεση φύλαξης!Και να σου πω την αλήθεια δεν πιστεύω ότι θα δω ποτέ γιατί θεωρώ ότι δεν μπορεί να συμβεί αυτό!Για εμένα, μπορεί να είναι κυριαρχικής φύσης, φοβικής φύσης, παιχνιδιάρικης φύσης, πολλών ακόμα φύσεων, αλλά όχι αμυντικής!
Σχετικά με την μπριζόλα, έχω δει σκυλιά με περγαμινές φύλαξης να την κατεβάζουν αμάσιτη αλλα έχω δει και χαζόσκυλα να μην την ακουμπάνε....Πως θα τα έκρινες εσύ αυτα τα δύο;
Υπάρχουν σκυλιά που είναι "σκούπες" κι άλλα που δεν είναι!Έχει σχέση με το γονιδιακό τους υπόβαθρο περισσότερο παρά με κάτι άλλο!
Τέλος για τα αίματα που λες, μπορώ να σου πω ότι μερικά από αυτά τα σκυλιά που περιγράφω κρατάνε από τα ίδια αίματα που κρατάει κι ο δικός σου, ο Φοίβος, αν δεν κάνω λάθος!
Ας καταγραφουν και οι δικες μου σκεψεις
Δηλαδη αν εχω καταλαβει σωστα τα σωματικα και ψυχικα χαρακτηριστικα του Μολοσσου θα πρεπει να ειναι τα ιδια οπως ενος αγριμιου ! Να μην δεχεται μυγα στο σπαθι του! Επιθετικα ,παρορμητικα, με τοσο θαρρος που να τρωει και τα σιδερα στην περιφραξη του κτηματος που θα φυλαει! Να χρειαζεται δυο χονδρες αλυσιδες ! και βεβαια να υπακουει μονο στον ιδιοκτητη του !
Βεβαια ουτε σκεψη οτι αυτα τα σκυλια με αυτα τα χαρακτηριστικα ειναι επικινδυνα, συνηθως η συμπεριφορα τους ειναι ενστικτωδης και οχι νοιτικη. Ενας σκυλος φυλακας πρεπει να εχει ολα εκεινα τα γνωρισματα,θαρρος, αντοχη,ρωμη,επιβλιτικη οψη και το κυριοτερο κριτικη ικανοτητα και πρωτοβουλια δρασης.
Συνηθως οι κτηνοτροφοι τα γνωριζουν ολα αυτα,ειναι καλο να τους συμβουλευομαστε.
Για εναν κτηνοτροφο τα σκυλια που λειτουργουν με το ενστικτο δεν ειναι τοσο καλα.
Οι καλοι ποιμενικοι δεν αφηνουν ποτε ακαλυπτο το μετωπο που εχουν ταχθει να φυλασσουν,ακομη και οταν ο εχθρος ειναι πολυ κοντα.Αντιθετα παρορμητικα σκυλια σπευδουν προς απωθηση των εχθρων πεφτοντας θυματα της τακτικης αυτης και διευκολυνοντας αλλα μελη να επιτεθουν και να μπουν στον απροστατευτο πλεον χωρο.
Ενας καλος ποιμενικος πρεπει να εχει το αναλογο θαρρος αλα παντα ελεγχομενο.
Συμφωνα με τους κτηνοτροφους το κοπαδι δεν το φυλανε τα πολυ θαρραλεα και απερισκεπτα σκυλια αλλα αυτα που μενουν διπλα στο κοπαδι με ενα μιγμα θαρρους και νοιτικης ικανοτητας.
Η λειτουργικοτητα και η αποδοση των ποιμενικων σκυλων διαφερει απο ατομο σε ατομο,και αυτο ειναι καλο,πολλα βεβαια στοιχεια του χαρακτηρα τους ειναι κληρονομικα.
Οι κτηνοτροφοι κατι γνωριζουν .
Φιλικα
Διάσωση
Αξιότιμοι κύριοι,
σκέφτηκα πολύ όλα αυτά που γράψατε και σαφώς πρέπει να γράψω και εγώ την γνώμη μου. Στην φάση που βρίσκεται ο μολοσσικός σκύλος το πρώτο πράγμα που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η διάσωση του. Μετά, έρχονται όλα τα άλλα: χαρακτήρας, μορφολογία, συμπεριφορά κ.λπ Τώρα, πρεπει να σας πω για άλλη μια φορά ότι δημιουργήθηκε όμιλος φυλής. Ελάχιστοι από τους χρηστες του site δήλωσαν ενδιαφέρον να εγγραφούν και κάποιοι έκαναν εγγραφή στον όμιλο. Δυστυχώς αν δεν υπάρχει ένας δυνατός όμιλος δεν νομίζω ότι θα μπορέσουμε να βοηθήσουμε την φυλή. Πολλόι ενδιαφέρονται να πάρουν κουτάβι από τα σκυλιά μου. Ελάχιστοι ενδιαφέρονται να εγγραφούν στον όμιλο και δεν σας μιλάω και για τους βαλτούς, οι οποίοι θέλουν να πάρουν ένα κουτάβι και στην μετέπειτα πορεία να το εγγράψουν ως Ελληνικο ποιμενικό ή κάποιος άλλους που παίρνοντας κουτάβια σε ένα χρόνο βαφτίζονται εκτροφείς . Προσοχή λοιπόν η εκτροφή δεν είναι παιχνίδι. Απαιτούνται γνώσεις μεγάλες. Απο εκεί ξεκινάνε όλα. Διότι άν τον εκτροφέα το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι τα κουτάβια και η μορφολογία τους και το πως θα διαθέσει τα κουτάβια σε καλή τιμή στην αγορά αυτό πάλι γίνεται μπούμερανγκ για την φυλή. Τα ζώα που ζευγαρώνουμε πρωτίστως πρέπει να έχουν άριστο χαρακτήρα και ο χαρακτήρας των ζώων εκτός από την κληρονομικότητα δια μορφώνεται και από άλλους παράγοντες . Έχετε δει αρκετά ζώα μου στις εκθέσεις. Αν και σπάνια είχαν δει ανθώπους καθόντουσαν ήρεμα και όποιος ήθελε μπορούσε να τα χαϊδέψει χωρίς πρόβλημα.Βέβαια τα ζώα ήταν λίγο στρεσαρισμένα λόγω της αλλαγής του περιβάλλοντος . Επίσης στον χώρο μου όσοι έχουν έρθει πάλι μπορούσαν να χαϊδέψουν τα ζώα, πάντα βέβαια με την παρουσία μου. Γι αυτό στις εκθέσεις πάντα αφήνω και κρατούν άλλοι τα ζώα μου. Ξαναερχόμαστε πάλι στην εκτροφή . Έχω κάνει μέχρι σήμερα τις περισσότερες γέννες από οποιονδήποτε άλλον εκτροφέα (έχει κανείς αντίρρηση γι αυτό?) Σε κάθε γέννα μου έλεγα μέσα μου " Αυτήν την φορά θα βγούνε τα αστέρια" . Δυστυχώς για να βαφτίσουμε ένα σκυλί αστέρι απαιτούνται πάρα πολλά πράγματα. Πρώτα - πρώτα, ο ίδιος ο σκύλος πρέπει να είναι αστέρι. Το θέμα είναι ότι οι πιο πολλόι από εμάς θεωρούμε αστέρια τα σκυλιά μας χωρίς να είναι . Όταν δύει ο ήλιος αρχίζουν και βγαίνουν τα αστέρια στον ουρανό , όταν πάλι ανατέλει ο ήλιος τα αστέρια ξαναχάνονται. Έτσι και τα κουτάβια. Στην αρχή λάμπούνε σαν αστέρια αλλά όταν μεγαλώσουν αυτή η λάμψη στα πιο πολλά αρχίζει και ξεθωριάζει. Εγώ προσωπικά θεωρώ τον εαυτό μου πρώτα διασώστη και μετά εκτροφέα. (αυτό είναι ένα από τα λίγα θέματα στο οποίο συμφωνώ με τον λευκό λύκο) Όσο για τον κύριο που άνοιξε αυτό το blog ήρθε άνοιξε και έφυγε. Τώρα που τελείωσε η ύπαιθρος (τα σκυλιά της υπαίθρου) θα αρχίσω να ζευγαρώνω σκυλιά δικής μου εκτροφής αλλά αλίμονο φοβάμαι πολύ για την κατάληξή τους. Έχω χαρίσει πολλά κουτάβια σε κτηνοτρόφους και σε φίλους , αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι όποιος έρχετε σε εμένα θα του χαρίσω τα ζώα μου. Από τον ερχόμενο μήνα θα αρχίζουμε να κάνουμε εξετάσεις DNA στα πατρογονικά ζώα του ομίλου. Αλήθεια ; ρωτάω πόσοι από εσάς θα κάνετε test DNA στα ζώα σας και πώς θα κάνετε το test εαν έχετε ένα η δυο ζώα μόνο . Εδώ πάλι σας λέω κολλάει ο όμιλος . Η συλλογική δουλεια δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν . Γι αυτό λοιπόν σπεύστε και εγγραφείτε στην Δ.Ο.Μ.Η δεν είναι κακό. Στην επανάσταση πριν το 1821 υπήρχανε κλέφτες και αρματωλοί που πολεμούσαν τους Τούρκους και κάνανε ταυτόχρονα πλίάτσικο. Όταν στην μετέπειτα πορέια μεταμορφώθηκαν σε σώμα κατέφεραν πολύ περισσότερα πράγματα. Το τελευταίο δεν κολλάει πουθενά με τα σκυλιά μας κολλάει μόνο στο ότι είμαστε Ελληνες κι αυτό τα λέει όλα.
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ
Δεχομαι να συνεργαστω για το καλο αυτης της Ρατσας αφιλοκερδως ...Οχι με εμπορους σκυλων ...
Αν ειναι δυνατον με κτηνοτροφους η' ιδιοκτητες τετοιων σκυλων.( Μολοσικων Ποιμενικων ) Που νοιαζοντε για την βελτιωση της Ρατσας .
ΕΙμαι κτηνοτροφος στα Πιερια τον ολυμπο και τον Τιταρο του νομου Πιεριας.
Εκτρεφω Βιολογικα Γουρουνια και αλλα ζωα...
Διαθετω μια εκταση 200 στρεμματων τελεια περιφραγμενη...
Τα σκυλια για μενα ειναι εργαλεια ...
Εχουμε πολλους Λυκους και Αρκουδες...
Θοδωρος
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΛΟΣΟΥΣ -ΤΣΟΜΠΑΝΑΡΙΚΑ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩ
Ακουσα πολλα στα προηγουμενα σχολια...Επειδη ομως ολοι οι σχολιαστες τα ειπαν καλοπροαιρετα δεν φταινε...Λογω του οτι διαθετω μεγαλη πειρα με τα σκυλια τα κτηνοτροφικα θελω να πω δυο λογια για αυτα ... Τα καλυτερα τσομπαναρικα ειναι αυτα της Ηπειρου. Αν και για μενα αυτα τα Σκυλια υπηρχαν και υπαρχουν ακομη λιγα δειγματα και στα βουνα της Μακεδονιας..Εκει που βοσκουν ακομη Βλαχικα και Σαρακατσανικα κοπαδια .. Ξερετε γιατι διασωθηκαν εστω και αυτα τα λιγα δειγματα ? Γιατι κανενας ορεινος κτηνοτροφος δεν εμπιστευετε το κοπαδι του σε καμια αλλη ρατσα σκυλιων ..Τα κοπαδια ελλατωθηκαν δραματικα και τα σκυλια ελλατωθηκαν δραματικωτερα !!!
Ξερετε ποια ηταν και ποια πρεπει να ειναι τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα αυτων των ( θεων ) των βουνων και των κοπαδιων ?
1ον. Πολυ αγρια..Δεν μπαινει κανενας στο κοπαδι. Ειτε ειναι παρων ο τσομπανος ειτε οχι,γιατι τα ζωα που φυλαει ειναι αδερφια του. Ενα απο ατα τα σκυλια φυλαγε δυο μερες την κατσικα και τα 2 νεογεννητα κατσικια 2 χιλ.μακρια απο το μαντρι νηστικο ωσπου τα βρηκε ο τσομπανος και σε περιοχη με πολλους Λυκους και Αλεπουδες
2ον. Δεν εχει συναισθηματικες ευαισθησιες . Το μονο που τον ενδιαφερει και που το επιδιωκει παντα ειναι με δυο τιναγματα να κοψει την καροτιδα του Λυκου η' το λαγαρο .. Γιαυτο το καλο τσομπανοσκυλο εχει πολλα σημαδια στα μουτρα του .
3ον. Εκτος απο τα Αφεντικα δεν γνωριζει κανεναν αλλον..Μερικες φορες δεν δεχετε και φαι' απο αλλους.
4ον . Με τιποτα δεν ειναι σκυλι του καμπου.Εκει θα αρρωστησει..Οτε του σαλονιου . Εκει θα ψοφησει..Ουτε μιας μικρης αυλης.Εκει θα αδικιθει ..
5ον. Δεν εκπαιδευεται . Μπορει να ζησει και με σκετο ψωμι ...
Για αυτους τους λογους και μερικους ακομη και επειδη καμια αλλη ρατσα στον Κοσμο ολο δεν διαθετει αυτα τα μοναδικα χαρακτηριστικα , οφειλουμε ολοι μας να διασωσουμε τους Μολοσους της ΕΛΛΑΔΑΣ και να μην προσπαθουμε εστω και χωρις να το θελουμε να αλοιωνουμε και να υποβαθμιζουμε τα χαρακτηριστικα αυτων των μοναδικων ΘΕΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ ΜΑΣ
Ευχριστω
Θοδωρος
Υ.Γ. Καποτε ενας κτηνοτροφος φιλος μου εφερε την Σκυλα του να Σκυλευτει με τον Σκυλο μου...
Το βραδυ εκοψε τον φραχτη με τα δοντια της και σε 4 ημερες βρηκε το μαντρι της το οποιο απεχει 40 χιλ. απο μενα ....
Θοδωρος
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ
Φιλε Θοδωρε τα λες πολυ σωστα και δικαιωνεις τις πεποιθησεις μου... Χαιρομαι πολυ.
Εργαλεία
Αφού τα σκυλιά είναι εργαλεία για εσένα Θόδωρε πώς τα κατάφερες και τα έχασες? Μαλλον δεν τα έχασες, τα μπαστάρδεψες με Sarplaninats ? και τώρα τα ψάχνεις? Ο μάστορας χωρίας εργαλεία δεν μπορεί να κάνει την δουλειά του.
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Δύο λόγια από έναν αδαή
Καλησπέρα σε όλους,
Καταρχήν να πω ότι μόλις την προηγούμενη εβδομάδα βρήκα τον συγκεκριμένο ιστότοπο και χαίρομαι που γίνονται τέτοιες προσπάθειες για την αναβίωση αυτής της φυλής.
Διάβασα τις απόψεις όλων σας και είναι σεβαστές, εγώ απλά ήθελα να διατυπώσω τους προβληματισμούς μου σε κάποια πράγματα που διάβασα.
Σαφώς οι μολοσσικοί τύποι σκύλων πρέπει να είναι φύλακες. Σαφώς ο Μολοσσός της Ηπείρου είναι σκύλος του κοπαδιού και σκοπός του είναι να μην επιτρέπει σε κανέναν να πλησιάζει, άνθρωπο ή ζώο. Τώρα όμως που η κτηνοτροφία παρακμάζει σύμφωνα με τον (κτηνοτρόφο) Θόδωρο, τα σκυλιά αυτά τι θα απογίνουν; Ποιος θα δεχθεί να αναλάβει τόσο επιθετικά σκυλιά; Πόσοι μένουν στα βουνά και χρειάζονται τέτοιου είδους σκυλιά; Οι επιλογές που βλέπω είναι ή να θανατωθούν ή να αφεθούν στη μοίρα τους όπως και άλλωστε είχε γίνει και έφτασε η κατάσταση όπως είναι σήμερα, δηλαδή να μην υπάρχει καθαρή γραμμή αίματος. Καλώς ή κακώς πρέπει να προσαρμοζόμαστε στην εποχή που ζούμε. Δεν λέω να τα κάνουμε σκυλιά του καναπέ, αλλά τα σκυλιά πρέπει να έχουν μία κρίση πότε να επεμβαίνουν και πότε όχι. Όπως δεν μπορούμε να κυκλοφορούμε με ένα όπλο στο δρόμο, έτσι δεν μπορούμε να έχουμε και ανεξέλεγκτα σκυλιά. Είμαι από τα Γιάννενα, έχω πάει σε κάθε κατσικοχώρι της γύρω, και όχι μόνο, περιοχής και έχω δει πάρα πολλά τέτοια σκυλιά (εννοώ κτηνοτροφικά, όχι απαραίτητα μολοσσούς). Κανένα δεν έφευγε από το κοπάδι του να με κυνηγήσει! Πάντα τοποθετούνταν μεταξύ της "απειλής", του αυτοκινήτου μου δηλαδή, και του κοπαδιού και το πολύ πολύ να γάβγιζαν, μέχρι εκεί. Εάν δε ήταν παρών ο βοσκός και μας απηύθυνε το λόγο φιλικά και ήρεμα, τα σκυλιά σταματούσαν γιατί πολύ απλά είχε ολοκληρωθεί η δουλειά τους εκείνη τη στιγμή. Ο βοσκός είναι ανώτερος από αυτά και με το να μας μιλήσει καταλάβαιναν ότι είχε την κατάσταση υπό έλεγχο. Τα σκυλιά ήταν σε ετοιμότητα να επέμβουν και το έβλεπα, αλλά αναγνώριζαν τον βοσκό ως ανώτερο και έκαναν στην άκρη. Για μένα αυτή είναι συμπεριφορά σκυλιού φύλακα. Εάν ο σκύλος δεν σταματάει παρουσία του ιδιοκτήτη του, φίλε Ορέστη, τι θα γίνει την επόμενη φορά που θα μπει ο φίλος του γιου ή της κόρης σου μέσα στο κτήμα, αγνοώντας τον κίνδυνο; Την επόμενη φορά που θα έρθουν φίλοι σου απροειδοποίητα για μία επίσκεψη;
Αυτά ήθελα να πω, ευχαριστώ για τη δυνατότητα.
Άρτεμις
ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΩΣΤΑ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ
Μπορει να λιγοστεψαν οι κτηνοτροφοι ομως ακομη δεν ειναι ευκαταφρονητος ο αριθμος τους .
Οι περισσοτεροι θα ηθελαν να εχουν απο αυτα τα αγρια ποιμενηκα σκυλια αλλα δεν μπορουν να τα
βρουν . Οτι κανει ο Αρκτουρος πρεπει να κανει και ο Διασωστικος ομιλος του μολοσσου της Ηπειρου .
Δηλαδη να ψαχνει και να βρησκει Ορεινους κτηνοτροφους που θελουν και δεν μπορουν μονοι τους να τα προμηθευτουν αυτα τα αγρια και συνχρονως ομορφα σκυλια και να τους εξασφαλιζει κουταβια .
Ετσι θα διαδωθει και θα σωθει η Ρατσα αυτων των Θεων .
Λετε οτι δεν χρειαζετε να ειναι τοσο αγρια .
Εδω στην Μακεδονια και στην Θρακη υπαρχουν παρα πολλα κρουσματα κλοπης ζωων .
Πηστεψτε με . Μονο αυτα τα ΑΓΡΙΑ Σκυλια ειναι ικανα να διωξουν τους κλεφτες . Ουτε τα Ντομπερμαν ουτε τα Λυκοσκυλα κ.τ.λ.
Επεισης Υπαρχουν και πολλοι Λυκοι και Αρκουδες .
Οσο πιο ζορικος ειναι ο ποιμενικος Σκυλος τοσο πιο ηρεμα ειναι τα ζωα του κοπαδιου , και ο βοσκος κοιματε ησυχος . Δεν μπορει να αλαξει χρηση . Ειναι σαν να λετε ενα κυνηγετικο σκυλη να γινει φυλακας .
Και κατι ακομα . Ο Ελληνικος ποιμενικος , ξερει να ξεχωριζει τον κλεφτη απο τον επισκεπτη και πρατει αναλογα . Και δεν πηραζει ποτε τα παιδια .... Αυτα τα λιγα ....
Θοδωρος .....
Θοδωρος
ΑΡΤΕΜΗΣ ...
Αγαπητή artemis καλώς ήρθες στην παρέα μας. Θα πρέπει να σημειώσω ότι όσα αναφέρεις κατ΄ εμέ είναι απολύτως ορθά. Ο σωστός σκύλος φύλακας είναι ακριβώς όπως τον περιγράφεις. Να προσθέσω βέβαια ότι ο Μολοσσός της Ηπείρου είναι αρκετά κυριαρχικός σκύλος και δεν ενδείκνυται για ολιγόψυχους ιδιοκτήτες ούτε για άτομα άπειρα όσον αφορά τους σκύλους. Εδώ ακριβώς έγκειται και η παρεξήγηση, οι περισσότεροι νομίζουν ότι έχουν καταφέρει να κυριαρχήσουν ένα τέτοιο σκύλο αλλά η πραγματικότητα είναι διαφορετική όταν έρχονται τα ‘‘δύσκολα’’, για πχ επισκέψεις, και ο σκύλος μας λυσσάει και δεν μπορούμε να τον κάνουμε καλά. Τέτοιου είδους συμπεριφορές είναι πολύ συχνές και θα τις συναντήσετε σε σκύλους κάθε μεγέθους ακόμα και σκύλους ‘‘τσέπης’’.
Τώρα όσον αφορά την Ελληνική ύπαιθρο και τη κτηνοτροφία συγκεκριμένα , πρέπει να σημειώσω ότι αν και δεν είμαι ειδικός έχω αντιληφθεί τα ακόλουθα. Μερικοί κτηνοτρόφοι έχουν στο κοπάδι τους αγέλες σκύλων σχεδόν σε ημιάγρια κατάσταση έχοντας μαζί τους ελάχιστη επαφή, στις περιπτώσεις αυτές ευτυχώς λίγες, δεν είναι δυνατόν να πειθαρχήσουν τα ζώα τους σε καμία περίπτωση οπότε και η κατάσταση βγαίνει συχνά πυκνά εκτός ελέγχου. Δεύτερον τα περισσότερα σκυλιά των κτηνοτρόφων είναι από αιμομικτικά ζευγαρώματα γενιές επί γενιών, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα την ύπαρξη ζώων με προβλήματα νευρολογικής φύσεως, αδύνατο νευρικό σύστημα, τάσεις μανιοκατάθλιψης, κροτοφοβία κοκ. Ιδιοκτήτης ενός τέτοιου σκύλου, Ελληνικού ποιμενικού, που πήρα δωρεάν από κτηνοτρόφο της περιοχής μου είμαι εδώ και 8 συναπτά έτη. Μάλιστα ορισμένοι κτηνοτρόφοι κόβουν την ουρά του σκύλου τους, γιατί λέτε, όχι μόνο για τις μάχες με τα άγρια ζώα αλλά για να μην κολλήσουν την ασθένεια. Ποια είναι αυτή; Μα τι άλλο από το κυνήγι της ουρά τους, εξόφαλμη περίπτωση μανιο-καταθλιπτικής συμπεριφοράς που κτηνοτρόφοι στην άγνοια τους πιστεύουνε ότι κόβοντας την ουρά από κουτάβι μπορούσαν να αποφύγουν. Ένας τέτοιος σκύλος στρεσάρεται πολύ εύκολα, με αποτέλεσμα να γαυγίζει με το παραμικρό και να μην δέχεται τροφή από κανένα άλλο γιατί απλά τα επίπεδα άγχους είναι τέτοια που δεν επιτρέπουν στο ζώο να κάνει κάτι πολύ φυσικό. Για πχ ο σκύλος μου, έντονα κροτοφοβικός, φοβάται τους κεραυνούς. Προσπάθησα πολλές φορές να τον ηρεμήσω με μεζεδάκια, αλλά με τον πρώτο απομακρυσμένο κεραυνό κατεβάζει κυριολεκτικά ρολά και δεν ακούει τίποτα και κανένα ούτε δέχεται τροφή ακόμα και από εμένα τον ίδιο.
Όσο για το τρέξιμο πίσω από το φράχτη, να σημειώσω ότι φυσικά ο μολοσσός είναι ένας σκύλος που χρειάζεται άφθονο χώρο. Εάν όμως βγάζετε το σκύλος σας καθημερινά βόλτα για τουλάχιστον μια και μίση ώρα, εάν φυσικά μπορείτε να τον κρατήσετε από το λουρί και δεν σας σέρνει στην άσφαλτο και να είστε σίγουροι ότι ούτε αυτό είναι σημάδι καλού σκύλου φύλακα, θα διαπιστώσετε ότι το ζώο μέρα με την μέρα καθώς θα εκτονώνεται και θα αλλάζει παραστάσεις θα γίνεται όλο και πιο ήρεμο και θα σταματήσει τα άσκοπα τρεχάματα κυνηγώντας χίμαιρες.
Ο σωστός φύλακας διατηρεί πάντα την αυτοκυριαρχία του, δεν αναλώνεται σε άσχετα πράγματα, κλιμακώνει τις αντιδράσεις του σταδιακά αξιολογώντας κάθε στιγμή τις καταστάσεις και εμπλέκεται σε μάχη μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο. Ένας τέτοιος σκύλος είναι χρήσιμος παντού και στη κτηνοτροφία και στην οικογένεια που έχει το κτήμα να τον φιλοξενήσει.
Βασιλείου Άγγελος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Συνέχεια από τον αδαή... :)
Καλησπέρα σας και πάλι, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!
Μάλλον παρεξηγήθηκα, Θοδωρή... Δεν εννοώ να αλλάξει η χρήση του σκυλιού, είναι και καλά θα κάνουν να παραμείνουν φύλακες. Δεν θα έπρεπε να μπορείς να πλησιάσεις τέτοιο σκύλο, ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ(θέλω να το τονίσω αυτό!), χωρίς την παρουσία του ιδιοκτήτη. Ούτε τα ντόπερμαν, ούτε τα λυκόσκυλα μπορούν να το κάνουν αυτό γιατί δεν εκτρέφονται πια για αυτό. Σίγουρα στα βουνά χρειάζεται να είναι "άγριος", αλλά αυτό θεωρώ έχει σχέση και με τις παραστάσεις που βιώνει το ζώο. Έχει το αίσθημα της φύλαξης ότι και να γίνει και ανάλογα με το μέρος που βρίσκεται προσαρμόζει τη συμπεριφορά του. Είτε είναι στο βουνό και πρέπει να αποτρέπει λύκους, αρκούδες και ζωοκλέφτες, είτε είναι σε ένα κτήμα και αποτρέπει επίδοξους εγκληματίες. Επίσης είμαι απόλυτα σύμφωνη με την διαδικασία που ακολουθεί ο Αρκτούρος για τον ελληνικό ποιμενικό, και μακάρι να γίνει και αντίστοιχη προσπάθεια για τον μολοσσό, αλλά δεν νομίζω πως είναι απαραίτητο να είσαι κτηνοτρόφος για να μπορείς να έχεις έναν τέτοιο σκύλο. Απλά είπα πως δεν πρέπει να θεωρείται ότι ο "τρελός" σκύλος που δεν σταματάει το γάβγισμα ότι είναι και καλός. Τέτοιου είδους σκύλος νομίζω πως δεν ξέρει τη διαφορά μεταξύ επισκέπτη και κλέφτη και δεν θα διστάσει να επιτεθεί σε παιδί. Σε αυτό βέβαια σε ένα αρκετά μεγάλο βαθμό παίζει ρόλο και ο ιδιοκτήτης, όπως αναφέρθηκε από τον κ Βασιλείου. Πάντως θα στεναχωριόμουν πάρα πολύ εάν έβλεπα αυτά τα πράα και σοβαρά σκυλιά να μετατραπούν με την "επιλεκτική" εκτροφή σε υστερικά που δεν ξέρουν ποιος είναι ο ρόλος τους και γαβγίζουν επειδή μόνο αυτό ξέρουν να κάνουν. Τέτοια υπάρχουν ουκ ολίγα. Δεν πρέπει να βασίζεται η εκτροφή στην αγριότητα του σκυλιού, αλλά στην κρίση του. Εάν σηκωθεί και φύγει από το κοπάδι να κυνηγήσει τον λύκο, θα έρθει ο επόμενος να σκοτώσει. Θεωρώ θα πρέπει να αναχαιτίζει και να διώχνει την απειλή, όχι να την κυνηγάει. Επίσης να σχολιάσω και εγώ (και να επικαλεστώ και την ιδιότητά μου, ως βιολόγος) πως η αιμομιξία είναι καταστρεπτική και οδηγεί σε εκφυλισμό. Δεν πρέπει να συνεχίζεται αυτό και είναι κρίμα να αλλοιωθεί μία τόσο ωραία φυλή.
Άρτεμις
Aρτεμουλα σαν Βιολογος που
Aρτεμουλα σαν Βιολογος που εισαι θελω να σου πω δυο πραγματα για τον ποιμενικο που δεν τα ξερεις .
Ολα τα σκυλια αναλογα με την Ρατσα τους εχουν και διαφορετικα χαρακτηριστικα τα οποια χαρακτηριζουν και την ρατσα τους .. Αλλα ειναι κυνηγετικα , αλλα Αστυνομικα , Συνοδιας , Διασωστικα , κ.τ.λ. .. Οι περισσοτερες Ρατσες γαβγιζουν .. Αλλα λιγο - αλλα πολυ - αλλα καθολου ..Απλως γαβγιζουν ..
Εδω Αρτεμις ειναι η μεγαλη διαφορα .. Ο Ποιμενικος 'η' Τσομπαναρικος 'η' θεος των Βουνων δεν γαβγιζει ..
Αυτος ΜΙΛΑΕΙ .. Για να καταλαβεις την γλωσσα του ομως πρεπει να εχεις κοιμηθει κατω απο τα αστρα μαζι με τα Γιδια αμετρητες φορες
Εαν ενα καλο Τσομπαναρικο γαβγιζει συνεχεια την νυχτα δεν ειναι ελαττωμα ..
Με αυτον τον τροπο λεει στους εχθρους του ..
Προσεξτε γιατι ειμαι εδω .. Να δειτε οτι την ημερα θα αλαξει συμπεριφορα ..
Οι Λυκοι γνωριζουν ολα τα σκυλια της περιοχης απο την φωνη τους , και αναλογα κανουν τις ζημιες τους ..
Εαν τον θελετε για φυλακα μην προσπαθησετε να τον εκπαιδευσετε .. Ξερει αυτος τι να κανει .. Μην τον πολυ χα'ι'δευετε .. Μονο να τον μιλατε , οπως θα μιλουσατε σε εναν ανθρωπο .. Πριν του πειτε -μη - να το σκευτειτε πολυ .. Και κατι ακομα ..
Για φυλακες καλυτερα ειναι τα θυληκα ...
Καταλαβαινουν τελεια την Ελληνικη γλωσσα ..
Μπορει αυτα που σας λεω να ειναι λιγο γραφικα ομως πιστεψτε με ειναι ολα αληθεια ....
Με αγαπη .. Θοδωρος ...
Θοδωρος
Θελω την βοηθεια σας ...Αν μπορειτε ...
Εικόνα: molossos
#21
molossos έγραψε πριν 6 ημέρες 22 ώρες
Εργαλεία
Αφού τα σκυλιά είναι εργαλεία για εσένα Θόδωρε πώς τα κατάφερες και τα έχασες? Μαλλον δεν τα έχασες, τα μπαστάρδεψες με Sarplaninats ? και τώρα τα ψάχνεις? Ο μάστορας χωρίας εργαλεία δεν μπορεί να κάνει την δουλειά του.
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Αγαπητε molosse εγω γερασα αγκαλια με αυτα τα Σκυλια . Αρα δεν ισχυει το Γηρασκω αει διδασκομενος ..
Εχασα την καθαροτητα γιατι δεν μπορουσα να βρω να ζευγαρωσω με καθαροαιμα Ελληνικα .. Γιαυτο κατεφυγα στα αξιολογα Σερβηκα ποιμενικα τα οποια στο αιμα τους εχουν μεγαλο ποσοστο απο τον δικο μας Μολοσσικο , λογω μετακινησεων των κοπαδιων των Σαρακατσανεων και Βλαχων μεχρι το Μαυροβουνι της Σερβιας .. Και ετσι τωρα εχω σκυλο με τρεια μερη Ελληνικου και ενα μερος Σερβικου
Δεν ηξερα πριν λιγο καιρο οτι υπηρχατε ..
Ελπιζω με την βοηθεια σας να ξανακανω την Ελληνικη Ρατσα ..
Φιλικα
Θοδωρος
Θοδωρος
Θελω την βοηθεια σας ...Αν μπορειτε ...
Εικόνα: Θοδωρος
#21
molossos έγραψε πριν 6 ημέρες 22 ώρες
Εργαλεία
Αφού τα σκυλιά είναι εργαλεία για εσένα Θόδωρε πώς τα κατάφερες και τα έχασες? Μαλλον δεν τα έχασες, τα μπαστάρδεψες με Sarplaninats ? και τώρα τα ψάχνεις? Ο μάστορας χωρίας εργαλεία δεν μπορεί να κάνει την δουλειά του.
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Αγαπητε molosse εγω γερασα αγκαλια με αυτα τα Σκυλια . Αρα δεν ισχυει το Γηρασκω αει διδασκομενος ..
Εχασα την καθαροτητα γιατι δεν μπορουσα να βρω να ζευγαρωσω με καθαροαιμα Ελληνικα .. Γιαυτο κατεφυγα στα αξιολογα Σερβηκα ποιμενικα τα οποια στο αιμα τους εχουν μεγαλο ποσοστο απο τον δικο μας Μολοσσικο , λογω μετακινησεων των κοπαδιων των Σαρακατσανεων και Βλαχων μεχρι το Μαυροβουνι της Σερβιας .. Και ετσι τωρα εχω σκυλο με τρεια μερη Ελληνικου και ενα μερος Σερβικου
Δεν ηξερα πριν λιγο καιρο οτι υπηρχατε ..
Ελπιζω με την βοηθεια σας να ξανακανω την Ελληνικη Ρατσα ..
Φιλικα
Θοδωρος
Θοδωρος
...
Φιλε Θοδωρε δε νομιζω οτι εισαι γραφικος. Καθε αλλο θα ελεγα! Μου αρεσει πολυ ο τροπος που περιγραφεις τον Ελληνικο Μολοσσικο Σκυλο και σε παρα πολλα σημεια συμφωνουμε.
Φίλε Θόδωρε
Αυτά που περιγράφεις δεν τα ήξερα, απλά τα φανταζόμουν. Χαίρομαι που τα βλέπεις έτσι τα πράγματα και τελικά συμφωνούμε αν το καλοσκεφτείς. Προσωπικά πάντα μιλούσα στα σκυλιά μου, άσχετα που δεν ήταν μολοσσοί και τελικά ανταποκρίνονταν. Βέβαια ζώντας σε οικογενειακό περιβάλλον όταν έκαναν φύλλο και φτερό τα παπούτσια μου, άκουγαν και "μη", αλλά ποτέ όσο αφορά το όποιο ένστικτο φύλαξης. Μακάρι να συνεχίσει να εκτρέφεται με το σκεπτικό που περιέγραψες ο μολοσσός της ηπείρου, σοβαρός και σκεπτόμενος, και μακάρι να είμαι τυχερή και εγώ να αποκτήσω κάποια στιγμή έναν!
Σας χαιρετώ, χάρηκα για τη συνομιλία.
Άρτεμις
Προς την Αρτεμη
Σε ενα με εναμιση χρονο σου υποσχομε εναν Μολοσσο η' εναν Ποιμενικο ...
Θοδωρος
Θοδωρος
Φίλε Θόδωρε,
Θα σε κρατήσω στην υπόσχεσή σου...
αλλά ίσως χρειαστώ λίγο παραπάνω χρόνο. Έχω ήδη τρία σκυλιά και δεν ξέρω αν μπορώ να αναλάβω και τέταρτο μεγάλου μεγέθους. Είμαστε σε ημιαστική κατάσταση, δεν έχουμε και τον απεριόριστο χώρο δυστυχώς. Αλλά σίγουρα όταν έρθει η ώρα θα σε ενημερώσω. Σίγουρα ο επόμενος σκύλος μου θα είναι μολοσσός!
Χαιρετώ προς το παρόν!
Άρτεμις
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΡΤΕΜΗ
ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ ΚΑΙ ΔΕΚΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ...
Θοδωρος
ΠΩΣ ΘΑ ΔΙΑΣΩΘΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΒΟΥΝΩΝ
Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΒΟΥΝΩΝ ΘΑ ΔΙΑΣΩΘΕΙ ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΕΠΙΔΟΤΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΙΜΗΘΕΙ ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΑΙΡΕΟΤΗΤΑ Η ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΤΩΝ ΚΟΥΤΑΒΙΩΝ ΑΠΟ ΣΩΣΤΟΥΣ ΟΡΕΙΝΟΥΣ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΟΜΩΣ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΕΝΥΠΟΓΡΑΦΑ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΥΠΕΡΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΡΑΤΣΑΣ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΚΤΡΟΦΕΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ Ε.Ε.
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΑ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΗΣΙΩΤΙΚΟ ΓΑ'Ι'ΔΑΡΟ ΤΑ ΑΛΟΓΑ Κ.Τ.Λ. ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΤΑΙ Ο ΜΟΛΟΣΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ????????
ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΣ ????????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΟΔΩΡΟΣ
Θοδωρος
Ελληνικό Κράτος
Το Ελληνικό κράτος μέχρι τώρα δεν κατάφερε να διασώσει τίποτα σωστά. Οι επιδοτήσεις όσο απαραίτητες και να είναι, γιατί η δουλειά που έχει αναλάβει ο Όμιλος είναι δαπανηρότατη, το μόνο που θα έφερναν είναι γκρίνια, λαμόγια που θα έτρεχαν να βοηθήσουν μόλις μυριζότανε το τσάμπα χρήμα, και τη ρετσινιά της κατασπαταλησης χρήματος, αφήστε δε που ο κάθε πικραμένος θα είχε και άποψη. Ενώ τώρα ασχολούνται με την εκτροφή μόνο όσοι έχουν πραγματικά μεράκι και αγάπη σε αυτά τα ζωά.
Εαν θέλετε να βοηθήσετε πραγματικά γραφτείε μέλη στο ΔΟΜΗ και με τη μικρή σας συνδρομή δίνετε στο όμιλο μεγάλη βοήθεια. Επίσης απευθυνθείτε για απόκτηση κουταβιών ΜΟΝΟ στους πραγματικούς λάτρεις της φυλής και μην απαιτήσετε να αποκτήσετε το κουτάβι σας δωρεάν. Δώστε όσα περισσότερα χρήματα μπορείτε στο εκτροφέα και να είστε σίγουροι ότι τα χρήματα θα διατεθούν για το ίδιο σκοπό τη διαιώνιση του Μολοσσού της Ηπείρου
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD