Με θλίψη και θυμό παρατηρώ τα ειρωνικά σχόλια που κάνουν κάποιοι σχετικά με τον μολοσσό της Ηπείρου. Το πιο δύσκολο για μένα είναι να δεχθώ ότι τα σχόλια αυτά προέρχονται από ανθρώπους που είναι ανώτερης κυνοφιλικής παιδείας, πχ: κριτής σκύλων, κτηνίατρος, “μπακλαβατζής” κ.λπ. Και το πιο τραγικό είναι ότι οι ίδιοι οι άνθρωποι εκτρέφουν σκύλους.
Τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας αρκετοί άνθρωποι άρχισαν να δείχνουν ενδιαφέρον για τον μολοσσό της Ηπείρου και κάποιοι από όλους αυτούς είμαι και εγώ μαζί με μερικούς φίλους μου. Αποφάσισα να γράψω αυτές τις λίγες σειρές προσπαθώντας να διασώσω την υπόληψη του σκύλου που εκτρέφω από την άδικη επίθεση που δέχεται κάθε μέρα.
Με θλίψη και θυμό παρατηρώ τα ειρωνικά σχόλια που κάνουν κάποιοι σχετικά με τον μολοσσό της Ηπείρου. Το πιο δύσκολο για μένα είναι να δεχθώ ότι τα σχόλια αυτά προέρχονται από ανθρώπους που είναι ανώτερης κυνοφιλικής παιδείας, πχ: κριτής σκύλων, κτηνίατρος, “μπακλαβατζής” κ.λπ. Και το πιο τραγικό είναι ότι οι ίδιοι οι άνθρωποι εκτρέφουν σκύλους.
Δυστυχώς δεν μπορώ να γράψω ονόματα αλλά φωτογραφίζω κάποιους από αυτούς του κυνολογικά ανώτερους Έλληνες που έχουν τα ζώα τους εγκαταλελειμμένα, είτε σε οικόπεδα χωρίς φροντίδα, με σπίτι κάποια παλέτα και έναν πλαστικό κουβά γεμάτο πρασινάδα για να πίνουν νερό, ή σε κλουβιά που είναι γεμάτα με ακαθαρσίες. Στόχος μου δεν είναι η αρνητική κριτική αλλά αν ορισμένοι θέλουν πόλεμο θα τον έχουν ˙ θέλω επίσης να τους επισημάνω ότι πολεμώ από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου και δεν έχω χάσει ποτέ καμία μάχη. Αγανακτώ όταν οι γνωστοί-άγνωστοι “κυνόφιλοι” προσπαθούν να μας φιμώσουν αρθρογραφώντας σε φυλλάδες και σε έγκυρα κυνοφιλικά έντυπα, αρνητικούς σχολιασμούς τ για το πρότυπο και τα ζώα, με αποτέλεσμα να αμαυρώνουν την εικόνα του μολοσσού της Ηπείρου.
Το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να κλειστούν στο καβούκι τους και να κοιτάξουν την εκτροφή τους που έχει πάρει λάθος δρόμο. Στην τελευταία έκθεση που διοργανώθηκε είδα έναν «αχταρμά» από τσοπανομπαντόγκ, όπου κανένα από τα σκυλιά που εμφανίστηκαν δεν πληρούσε το πρότυπο και κανένα δεν έμοιαζε με τα υπόλοιπα. Οι ιδιοκτήτες των σκύλων δεν έχουν καμία ευθύνη. Η ευθύνη βαρύνει αποκλειστικά τους «Βαρόνους» που κινούν τα νήματα και χρησιμοποιούν τους ιδιοκτήτες των ζώων σαν μαριονέτες.
Για μένα άριστος σκύλος θεωρείται ο σκύλος που έχει εξαιρετική μορφολογία και είναι εξαίρετος στην εργασία. Στην πατρίδα μας έχουν αναγνωριστεί τρεις ποιμενικές φυλές. Ο Ελληνικός ποιμενικός ο μολοσσσός της Ηπείρου και το λευκό ελληνικό τσοπανόσκυλο. Για να κάνετε κάποιες συγκρίσεις σας γράφω μία ηλεκτρονική διεύθυνση που μπορείτε να επισκεφθείτε: www.molossos.gr
Οι ήδη αναφερθέντες γνωστοί- άγνωστοι ισχυρίζονται ότι μόνο μια φυλή υπάρχει. Θα θέσω λοιπόν νέα ερωτήματα παρουσιάζοντας κάποια στοιχεία τα οποία σίγουρα σας ενδιαφέρουν, ρίχνοντας έτσι λάδι στη φωτιά.
ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΕΙΣ ΣΚΥΛΟΙ ΣΤΗΝ ΝΕΟΤΕΡΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ
MΟΛΟΣΣΙΚΟΣ ΣΚΥΛΟΣ 1
Απόσπασμα από το "Dogs the Ultimate Dictionary of over 1000 Dog Breeds" , Desmond Morris, 2001, Random House UK, Σελ 618.
"Επίσης είναι γνωστός και ως Σουλιώτικος Αγριοχοιροθήρας. Αυτή η εξαφανισμένη φυλή χρησιμοποιείτο ως φύλακας περιουσιών καθώς και για την προστασία στρατηγικών επάλξεων κατά την διάρκεια πολεμικών επιχειρήσεων. Οι Σουλιώτες ήταν μία φυλή που κατοικούσε κατά την διάρκεια των 17 ου και 18 ου αιώνων στην Βόρειο-Δυτική περιοχή της σύγχρονης Ελλάδας, κοντά στην ορεινή περιοχή της σημερινής Πάργας. Ο σκύλος αυτός ήταν ο εντυπωσιακός τους φύλακας. Αποτελούσε μία τοπική έκδοση των προγόνων της φυλής που σήμερα αποκαλούμε Great Dane. Περιγράφεται ως σκύλος με "γεμάτο στόμα", εκφοβιστικό χαρακτήρα, με σκληρή εμφάνιση και τραχύ τρίχωμα (Σχ. Δεν εννοεί συρματοειδές). Αυτό το σκληροτράχηλο σκυλί φημολογείται ότι έφθανε τα 4 πόδια σε ύψος, η 1,21 μ. Ο μεγαλύτερος σκύλος φύλακας που είχε ποτέ υπάρξει. Όταν εκτελούσε καθήκοντα φύλακα τα αυτιά του, σύμφωνα με παλαιά παράδοση, εκόπτοντο. Το 1886 ο Μ.Β.Wynn, γράφοντας την ιστορία του Βρετανικού/Αγγλικού Μαστίφ σχολιάζει. 'Ο πραγματικός Μολοσσός...πανομοιότυπος η σχεδόν πανομοιότυπος με τον σύγχρονο Αγριοχοιροθήρα των Σουλιωτών' ".
ΜΟΛΟΣΣΙΚΟΣ ΣΚΥΛΟΣ 2
Ο David Hancock σε άρθρο στο περιοδικό "Dogs Monthly", Αύγουστος 2001, και στο βιβλίο του "Mastiffs, Large Game Hunters" αναφέρει τον Σκύλο των Σουλιωτών σε σχέση με μία μαρτυρία του Λόρδου Τρούρο.
"Οι Γερμανικοί σκύλοι που χρησιμοποιούντο για το κυνήγι αγριογούρουνου κατά των Μεσαίωνα, έφθαναν αρχικά το ύψος των 28 ιντσών η 71 εκατοστών. Το επιπλέον ύψος επιτευχθεί αργότερα με την πρόσμιξη αίματος από τον Σκύλο των Σουλιωτών, ο οποίος είχε αρχικά εισαχθεί ως 'σκύλος επίδειξης' κατά την διάρκεια των στρατιωτικών παρελάσεων των ηπειρωτικών/ευρωπαϊκών συνταγμάτων. Ο Λόρδος Τρούρο εισήγαγε ένα από αυτά τα σκυλιά. Ήταν ένας τεράστιος ιχνηλάτης. Τα Όρη του Σουλίου ευρίσκονται στην περιοχή γνωστή ως Μολοσσία, η οποία ήταν φημισμένη για τους τεράστιους ιχνηλάτες της και τους εξαιρετικά επιθετικούς σκύλους φύλαξης κοπαδιών. Η επιδίωξη/επιθυμία για την δημιουργία ενός γιγαντιαίου σκύλου, οδήγησε στην διασταύρωση των Γερμανικών Αγριοχοιροθηρών με αυτά τα σκυλιά των Σουλιωτών."
ΜΟΛΟΣΣΙΚΟΣ ΣΚΥΛΟΣ 3
Juliette Cunliffe, απόσπασμα από το "The Encyclopedia of Dog Breeds", Parragon Publications 1999,US Edition 2003, Barnes and Noble Books.
H Cunliffe αναφέρεται σε αποσπάσματα από το έργο "Naturalist's Library" του W.H.Lizards 1840. "Ο Lizards, εξισώνει τον Αγριοχοιροθήρα των Σουλιωτών με τον Γερμανικό Αχριοχοιροθήρα. Μια από τις πιο μεγαλόσωμες φυλές που ήταν γνωστή την εποχή αυτή-1840- και τον οποίο θεωρούσε τον πραγματικό Μολοσσό της αρχαιότητας. Είχε φαρδύ/πλατύ στόμα, σκληροτράχηλο και εκφοβιστικό χαρακτήρα, και τραχύ τρίχωμα. Κανένα δεν είχε παρατηρηθεί χωρίς κομμένα αυτιά. Η ουρά είχε τραχύ και ακατάστατο τρίχωμα. Το χρώμα ήταν πύρινο με μαύρη η καφέ πλάτη, ώμους και γύρω από τα αυτιά. Πολλοί τέτοιοι σκύλοι χρησιμοποιούνταν από τους Τούρκους, κατά την διάρκεια των Αυστρο-Τουρκικών πολέμων για την φύλαξη παραμεθορίων περιοχών. Κατά την διάρκεια των πολεμικών επιχειρήσεων πολλά δείγματα αιχμαλωτίσθηκαν και υιοθετήθηκαν από τις Αυστριακές Αυτοκρατορικές δυνάμεις και χρησιμοποιήθηκαν ως κατοικίδιοι σκύλοι στους στρατώνες. Ένα δείγμα που παρουσιάσθηκε στον Βασιλέα της Νάπολης, σύμφωνα με μαρτυρίες της εποχής, ήταν ο πιο υψηλός/μεγαλόσωμος σκύλος στον κόσμο με ύψος στο ακρώμιο 1.22 μ. Τα λίγα δείγματα που είχαν παρατηρηθεί περιεγράφοντο ως λίγο κοντότερα από ένα Πόνυ Σέτλαντ. Το κεφάλι του Σουλιώτικου Σκύλου έμοιαζε περισσότερο με αυτό του σύγχρονου Great Dane, παρά με αυτό του σύγχρονου Βρετανικού Μαστίφ".
4
Clifford L.B. Hubbard, απόσπασμα από το "Working Dogs of the World", Sidwick 7 Jacksosn Ltd, London, 1947.
"Οι βαρείς μαύροι-πύρηνοι, τρίχρωμοι, και ασπρόμαυροι σκύλοι που βρίσκονται στην Σπάρτη είναι οι μιγάδες φύλακες που σπάνια χρησιμοποιούνται στα κοπάδια με τα πρόβατα. Είναι μία φυλή σκύλων που κατάγεται από τον Μολοσσό με πολλές "μεταγγίσεις αίματος" από Αλβανικά Λυκόσκυλα. ...Ένας ποιμενικός Σπαρτιάτης παρουσιάστηκε μία φορά σε έκθεση σκύλων στο Ισλιγκτον, στο Λονδίνο, αλλά αυτό έγινε πολύ παλιά, και ο σκύλος συμμετείχε με την επωνυμία 'Αλβανικό Λυκόσκυλο'...Ταξιδιώτες στην Ελλάδα κατά τον δέκατο έβδομο και δέκατο όγδοο αιώνα, συχνά αναφέρονται σε αυτούς τους σκύλους ως έχοντες τρομακτικά άγρια προδιάθεση και τεράστιο όγκο......και ο Ελληνικός Ποιμενικός και ο Σπαρτιάτης είναι άγριοι".
5
Απόσπασμα από το Dogs of the World, -Dr Schneider-Leyer-Der Hunde der Welt 1960, Albert Muller Verlag. A.G. Ruschlikon, Zurich,1960.
"Φυλή γνωστή επί αιώνες. Χρησιμοποιείται από Έλληνες ποιμένες και αγρότες. Μεσαίου μεγέθους, όρθια στάση του σώματος, δυνατό και βραχύ ρύγχος, μικρά, όρθια πολύ ευκίνητα αυτιά, ουρά που φέρεται χαμηλά. Υψος 21,5-23,5 ίντσες. Η κεφαλή είναι πεπλατυσμένη με εμφανή ρυνομετοπική γωνία/στοπ. Σώμα μυώδες. Το τρίχωμα στο ρύγχος και το πρόσωπο είναι βραχύ και μακρύτερο στο υπόλοιπο σώμα. Χρώμα λευκό, περιστασιακά με μικρά πορτοκαλί η κιτρινωπά μπαλώματα στα αυτιά".
ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΟΝ MOΛΟΣΣΟ ΤΗΣ ΗΠΕΙΡΟΥ ΣΕ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Κυνηγός και Φύση Ιανουάριος 2004, σελ 40
Άρθρο του Χρήστου Χατζιώτη "Φορολόγηση των σκύλων"-Μία απειλή που ταλαιπωρεί τους κυνηγούς 70 χρόνια-
Ο συντάκτης αναφέρεται μεταξύ άλλων σε παλαιότερο άρθρο των "Κυνηγετικών Νέων" του Ιουλίου 1960. Στο εν λόγω άρθρο υπήρχε ρεπορτάζ από την 3η Πανελλήνια Εκθεση Σκύλων που διοργάνωσε ο "Ελληνικός Κυνολογικός Οργανισμός" στο Αλσος της Κηφισιάς, όπου ανακοινώθηκε η στήριξη των ελληνικών φυλών προκειμένου να βοηθηθεί η ανάπτυξή τους και η διάδοσή τους. Το Υπουργείο Γεωργίας μετά από διαβήματα του ΕΚΟ αποφάσισε να αθλοθετήσει χρηματικά έπαθλα για τις ελληνικές φυλές τους Ελληνικούς Ιχνηλάτες, Κρητικούς Ιχνηλάτες τους Ελληνικούς Ποιμενικούς και τους Μολοσσούς της Ηπείρου .
"Ελπίζετε να συμμετέχουν εις τα εκθέσεις πολλοί Ελληνικοί Ιχνηλάτες, οι περιβόητοι (αλλά άγνωστοι σχεδόν στην ηπειρωτική Ελλάδα) Κρητικοί Ιχνηλάτες, οι Ελληνικοί Ποιμενικοί , οι Μολοσσοί της Ηπείρου, με σκοπό την αξιοποίηση και ανάπτυξη των πολύ καλών εθνικών αυτών φυλών. Εξετέθη εφέτος και δια πρώτη φοράν εις Ελληνικός Μολοσσός, αλλά εκτός διαγωνισμού, όστις προσέλκυσε την προσοχήν πολλών κυνόφιλων".
To Bλέμμα Ιούνιος-Ιούλιος 1998, τεύχος 5
Ο κος Μπασουράκος (τότε πρόεδρος του καταργηθέντος ΕΚΟ) σε συνέντευξή του στο περιοδικό αναφέρει σε τρία διαφορετικά σημεία τον Μολοσσό της Ηπείρου , τον Ελληνικό Μολοσσό, και τον Ελληνικό Ποιμενικό ως τρεις διαφορετικές οντότητες. Επίσης ότι είχε κάποιες παλαιές φωτογραφίες του Μολοσσού της Ηπείρου .
Σχόλιο:
Οι τρεις πρώτες πηγές αναφέρονται στον Σκύλο των Σουλιωτών και δείχνουν ότι ένας καλλιεργημένος, και πολύ συγκεκριμένος Μολοσσοειδής τύπος ήταν γνωστός στην Βόρειο-Δυτική Ελλάδα τουλάχιστον μέχρι το τέλος του 1800. Επίσης περιγράφουν το μαύρο/πύρινο χρώμα πού είναι χαρακτηριστικό του τύπου. Αν και ο Σκύλος των Σουλιωτών ως ξεχωριστή οντότητα θεωρείται εξαφανισμένος, ο τύπος η το γονίδιο του Μολοσσοειδούς, εξακολούθησε να υπάρχει σε κάποιο βαθμό στην ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου και ορεινής Δυτικής Θεσσαλίας κυρίως ως ποιμενικός/σκύλος φύλαξης.
Όσο πειστικές και να είναι οι ανωτέρω αναφορές πρέπει να διατηρηθούν κάποιες επιφυλάξεις για την ακρίβειά τους. Καθόλου ικανοποιητική είναι η περιγραφή της υφής του τριχώματος. Π.χ. : το τρίχωμα του Σουλιώτικου Σκύλου αναφέρεται ως "ακατάστατο και τραχύ" ενώ ο Γερμανικός Μολοσσός/Great Dane, έχει κοντό και λείο μανδύα. Τα σύγχρονα δείγματα Μολοσσού της Ηπείρου εχουν κοντό αλλά πυκνό μανδύα. Δεν είναι σίγουρο αν θα χαρακτηρίζονταν ως τραχύ, αλλά η ουρά έχει σίγουρα κάπως μακρύτερο και τραχύ τρίχωμα. Μπορεί να υποθέσουμε ότι τα Σκυλιά των Σουλιωτών προσέδωσαν στον Γερμανικό Μολοσσό το μεγαλύτερο ύψος. Επίσης είναι δυνατόν ο μανδύας του Σουλιώτικου να μην ήταν τόσο τραχύς όσο αναφέρουν οι ξένες πηγες αλλά κάπως βραχύτερος από αυτό του Γερμανικού Μολοσσού. Οι Γερμανοί εκτροφείς θα πρέπει να συνέχισαν να επιλέγουν κοντούς μανδύες, οι οποίοι παραδοσιακά χαρακτήριζαν τα σκυλιά τους. Πολύ σημαντικό είναι και το γεγονός ότι τα Σκυλιά των Σουλιωτών ήταν αγριο-χοιροθήρες. Οι πρώιμοι Γερμανικοί Μολοσσοί χρησιμοποιούντο επίσης, κυρίως, στο κυνήγι αγριο-γούρουνου. Η σύμπτωση αυτή δεν πρέπει να αγνοηθεί. Δηλαδή βλέπουμε ότι οι Γερμανοί εκτροφείς, δεν φαίνεται να χρησιμοποίησαν το αίμα μίας ξένης φυλής μόνον χάρην το ύψους της, αλλά και διότι ειδικευόταν, λίγο-πολύ, στην ίδια εργασία. Η συχνή εμφάνιση μαύρων-πύρινων Μολοσσών της Ηπείρου, πρέπει να έχει κάποια σχέση με το μαύρο-πύρινο χρώμα του Σουλιώτικου Σκύλου. Είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν και άλλα χρώματα που δεν αναφέρονται. Οι φυλές εργασίας έχουν συνήθως ποικιλία χρωμάτων, αλλά πολλοί συγγραφείς έχουν την τάση να επικεντρώνονται μόνο στα πιο κοινά.
Πρέπει να επισημανθεί ότι στον σύγχρονο πληθυσμό Μολοσσών της Ηπείρου υπάρχουν, σποραδικά, δείγματα με πολύ λειότερους/βραχύτερους μανδύες, μεγαλύτερου ύψους και λεπτότερης κατασκευής. Σε κάποιο βαθμό παραπέμπουν σε έναν τύπο τεράστιου, βαρύτερου ιχνηλάτη, δηλαδή όπως ακριβώς αυτός αναφέρεται από τον Λόρδο Τρούρο. Είναι ενδιαφέρον ότι ο David Hancock αναφέρεται την ύπαρξη δύο ομάδων μολοσσοειδών σκύλων στην Ήπειρο, αγριοχοιροθηρών και ποιμενικών, τους και διαχωρίζει σαφώς. Πολύ σημαντική είναι η αναφορά ότι ο Σκύλος των Σουλιωτών είχε πάντα κομμένα αυτιά (θα πρέπει να εξετασθεί η σχέση του η όχι με τον ορθόωτο λυκοειδή μολοσσό της αρχαίας Ηπείρου * Βλέπε σημ.(1) ). Ο τύπος αυτός μορφολογικά είναι εγγύτερα στον πρώιμο Γερμανικό Μολοσσό. Δεν είναι δύσκολο να υποθέσει κανείς ότι δύο "φυλές" θεωρήθηκαν κατάλληλες για διασταύρωση. Σε καμία περίπτωση δεν προτείνεται ο ισχυρισμός ότι ο Γερμανικός Μολοσσός επηρέασε τον Σουλιώτικο σκύλο αλλά ακριβώς το αντίστροφο.
Αναπόφευκτα ηγούμεθα στο συμπέρασμα ότι μέχρι το τέλος του 19ου αιώνα επιβίωναν δύο ομάδες μολοσσοειδών σκύλων στην ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου. Αγριο-χοιροθήρες και ποιμενικοί. Αυτοί με ειδίκευση στο κυνήγι αγριόχοιρου εξαφανίσθηκαν ως ξεχωριστή οντότητα. Αυτοί με ποιμενικά καθήκοντα επέζησαν. Στην πράξη ίσως οι δύο τύποι συγχωνεύθηκαν ως σκύλοι φύλαξης στα κοπάδια με τον ποιμενικό να υπερισχύει σήμερα. Οι αρχαίες πηγές αναφέρουν ξεκάθαρα κυνηγετικούς και ποιμενικούς Μολοσσούς στην Ήπειρο. Είναι κάτι που πρέπει να αγνοήσουμε, απλή σύμπτωση η ένα στοιχείο που αξίζει της προσοχής μας?
Ο κυνηγετικός, λειότριχος, υψηλότερος τύπος, ίσως εξέλειψε λόγω της μη χρησιμοποίησής του πλέον στο κυνήγι η λόγω γενικότερων αλλαγών στις συνθήκες/παρακμή του κυνηγίου, θηραμάτων, διαβίωσης, κλπ. Παρ' όλα αυτά εξακολουθεί περιστασιακά να εμφανίζεται ως "γενετική αναγωγή στο παρελθόν/throwback" στον πληθυσμό του σύγχρονου Μολοσσού της Ηπείρου. Σύμφωνα με τις διαθέσιμες φωτογραφίες ο σχετικά βραχύτερος/λειότριχος μανδύας εμφανίζεται με μεγαλύτερη συχνότητα ως στοιχείο από ότι το μεγαλύτερο ύψος. Εύκολα εξηγήσιμο διότι τον τελευταίο αιώνα η ποιμενική εκτροφή τον δεν απαιτεί μεγαλύτερα σκυλιά του τύπου αυτού. Ο λειότριχος μανδύας προφανώς είναι συμβατός με την εργασία των σκύλων και δεν αποκλείσθηκε από την εκτροφή.
Ο Clifford Hubbard το 1947 αναφέρεται έμμεσα σε τρεις τύπους ποιμενικών σκύλων στην Ελληνική επικράτεια εκ των οποίων ό ένας είναι σαφώς μολοσσοειδής και συνδεδεμένος με την Ήπειρο. Το γεγονός ότι αναφέρεται σε σκύλους της Πελοποννήσου δεν πρέπει να μας απο-προσανατολίσει. Αναπόφευκτα το γονίδιο του μολοσσού είχε ευρεία διάδοση στην Ελλάδα στην καθαρή ή όχι μορφή του με διάφορες τοπικές εκδόσεις. Οι αναφορές του Hubbard δεν ικανοποιούν τον Έλληνα αναγνώστη διότι φαίνεται να συγχέει την Ελληνική και Αλβανική καταγωγή των σκύλων. Ανάλογη σύγχυση υπήρξε και για την ταυτότητα των Σουλιωτών. Γεωγραφικά όμως ο Hubbard είναι ακριβής ως προς την καταγωγή των πατρογονικών τύπων αυτών των σκύλων, δηλαδή την Ήπειρο.* Σημ (2).
O Schneider-Leyer το 1960 παρουσιάζει ως Σπαρτιάτη έναν σκύλο επιφανειακά τελείως διαφορετικό από αυτόν που περιγράφει ο Hubbard. Παρά την συνωνυμία δεν τον τοποθετεί μόνο στην Πελοπόννησο, όπως ο Hubbard, αλλά στη Ελλάδα γενικώς. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του πως αναφορές ξένων συγγραφέων εμφανίζονται ως αντικρουόμενες και αναξιόπιστες. Και ο τύπος αυτός είναι άγνωστος σήμερα. Πάντως ενδιαφέρον προξενεί η περιγραφή μικρών (φυσικά) όρθιων αυτιών, το στενό ρύγχος, και έντονο στοπ. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά που υποψιάζουν τον αναγνώστη ότι ίσως υπάρχει κάποια σχέση με αρχαίους λυκοειδείς ποιμενικούς η διασταυρώσεις τους με καθαυτό μολοσσούς. Δεν γνωρίζουμε τις πρωτογενείς πηγές αυτών των πληροφοριών και πως τοποθετούνται χρονικά-δηλαδή πόσο παλαιές είναι. Είναι πολύ πιθανό ο Schneider-Leyer να συγχέει τον Ελληνικό Ποιμενικό με τον Μολοσσό. Περιγράφει έναν σκύλο με το χρώμα Ελληνικού Ποιμενικού, όπως και ο Hubbard, αλλά με συνδυασμό χαρακτηριστικών αρχαίου λυκοειδούς ορθόωτου μολοσσού και καθαυτό μολοσσού (βαρύς τύπος). Ο τύπος αυτός είτε εξαφανίσθηκε είτε είναι προιόν παραποιημένων πληροφοριών και δεν υπήρξε ποτέ. Αντιθέτως οι διαφοροποιημένοι μολοσσοειδείς ποιμενικοί/Μαντρόσκυλα της Πελοποννήσου ήταν γνωστοί μέχρι πρόσφατα και σπάνια δείγματα τους εξακολουθούν να επιβιώνουν.
Το άρθρο των Κυνηγετικών Νέων 1960 σε τρία διαφορετικά σημεία αναφέρει Μολοσσοειδείς σκύλους και ιδιαίτερα τον Μολοσσό της Ηπείρου. Στην τρίτη περίπτωση γίνεται αναφορά στον "Ελληνικό Μολοσσό". Δεν είναι σίγουρο τι εννοούσε ο αρθογράφος με τον όρο "Ελληνικός Μολοσσός", δηλαδή, εάν ήταν απλή συνωνυμία με τον Μολοσσό της Ηπείρου, η εάν αναφέρονταν σε κάποιον άλλο τύπο μολοσσοειδούς σκύλου στην Ελλάδα. Δηλαδή εάν συνολικά αναφέρθηκαν δυο ξεκάθαρα μολοσσοειδείς/μαστιφοειδείς τύποι και ο Ελληνικός Ποιμενικός (επίσης λίγο-πολύ μολοσσοειδής). Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι το άρθρο διαχωρίζει σαφώς τον Ελληνικό Ποιμενικό από τον Μολοσσό της Ηπείρου και στις δύο περιπτώσεις που τα ονόματά τους εμφανίζονται στην ίδια πρόταση. Αν μη τι άλλο, η πηγή του 1960 αποκαλύπτει απερίφραστα ότι ο Μολοσσός της Ηπείρου ήταν συνειδητά γνωστός ως ξεχωριστή οντότητα από τον Ελληνικό Ποιμενικό, σε κυνολογικούς, και όχι μόνον, κύκλους της εποχής. Η πρώτη απόπειρα καλλιέργειας του Μολοσσού της Ηπείρου έγινε πριν 47 χρόνια, αλλά δεν υπήρξε συνέχεια μέχρι την πρόσφατη αναγνώριση του από τον Κυνολογικό Όμιλο Ελλάδος το 2006.
Η συνέντευξη του κ Μπασουράκου 38 χρόνια αργότερα δεν ρίχνει περισσότερο φως στο θέμα. Ουσιαστικά αποσιωπά τον διαχωρισμό των Μολοσσών της Ηπείρου, των Ελληνικών Μολοσσών και των Ελληνικών Ποιμενικών. Πάντως δεν χωρά αμφιβολία για την διαφορετικότητα των τρίτων από τους δύο πρώτους.
Οι προαναφερόμενες πηγές είναι πολύτιμες διότι βοηθούν, να γεφυρωθεί κάπως το χάσμα πληροφοριών από την αρχαιότητα μέχρι την σύγχρονη εποχή. Παρέχουν στοιχεία για τους δύο τελευταίους αιώνες, αλλά δεν απαντούν όλα τα ερωτήματα. Οι ξένοι συγγραφείς δεν είναι δυνατόν να είχαν πλήρη εικόνα των Ελληνικών φυλών. Οι πληροφορίες έφταναν έμμεσα, από μη κυνολόγους όπως περιηγητές, στρατιωτικούς και πολεμικούς ανταποκριτές. Ιδιαίτερα σε σχέση με τους χρωματισμούς, υφή τριχώματος, λεπτομέρειες μορφολογίας, χρήσεις, γεωγραφική κατανομή οι γνώσεις των Ευρωπαίων ειδικών δεν είναι δυνατόν να θεωρηθούν πλήρεις η ακριβείς. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και στις μέρες μας η πρόσβαση σε δύσβατες περιοχές κάνει την έρευνα εξαιρετικά δύσκολη. Πόσον μάλλον τον 19ο αιώνα με τα πρωτόγονα μέσα της εποχής.
Οι γνώσεις μας εξακολουθούν να είναι αποσπασματικές και αμφισβητίσημες. Αντιθέτως δημιουργούνται νέα ερωτήματα.
Α. Ποια η σχέση των Σκύλων των Σουλιωτών με τους σύγχρονους Μολοσσούς της Ηπείρου?
Β. Ποια η μορφολογία του Ελληνικού Μολοσσού που αναφέρεται σε πηγές του 1960 ?
Γ. Ποια η σχέση των Σκύλων των Σουλιωτών με τον "Ελληνικό Μολοσσό" ?
Δ. Ποια η σχέση/διαφορά του Μολοσσού της Ηπείρου και του Ελληνικού Μολοσσού?
Ε. Είναι δυνατόν να υπάρχει κάποια αντιστοιχία μεταξύ των ποιμενικών και κυνηγετικών μολοσσών της αρχαιότητας, με τους ποιμενικούς και κυνηγετικούς μολοσσοειδείς σκύλους του 19ου αιώνα και των σύγχρονων υπολειμμάτων τους?
Ζ. Ποιά η πραγματική ταυτότητα του Σπαρτιάτη και η σχέση του με Μολοσσοειδείς και λυκοειδείς σκύλους της ηπειρωτικής Ελλάδας?
Απαντήσεις ίσως υπάρχουν σε, κυνολογικά ανεξερεύνητες, Ελληνικές πηγές του Βυζαντίου (400-1453) και των τελευταίων δύο αιώνων (1800-2000). Κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας (1453-1821) μόνο δυτικό-ευρωπαίοι περιηγητές στην Ελλάδα έχουν σποραδικά και ελλειπώς, αναφερθεί σε διάφορους τύπους ποιμενικών/μολοσσοειδών σκύλων, που συνάντησαν.
* Σημείωση (1)
Ορθοόωτοι Λυκοειδείς Ποιμενικοί στην Ελλάδα.
Δεν είναι βέβαιο εάν οι αρχαίοι ορθόωτοι μολοσσοί σε απεικονίσεις η γλυπτά είχαν φυσικά όρθια η κομμένα αυτιά.
Ο Max von Stephanitz θεμελειωτής του Γερμανικού Ποιμενικού, στην εισαγωγή του έργου του "Der Deutsche Schaferhund in Wort und Bild", 1921, αφιερωμένο στην φυλή παρουσιάζει παρόμοιους πληθυσμούς με τον Γερμανικό Ποιμενικό τοποθετώντας τους στον παγκόσμιο κυνολογικό χάρτη. Στην Βαλκανική χερσόνησο πιστοποιεί την ύπαρξη λυκοειδών ποιμενικών με φυσικά όρθια αυτιά στην Σερβία, Δαλματία, Αλβανία, Μαυροβούνιο, Λίμνη Δοιράνη-Γεύγελη, Ιταλία, Βόρειο και Νότιο Ελλάδα. Τα δείγματα από την Ελλάδα και την Ιταλία έμοιαζαν με αυτά της Δαλματίας. Λυκοειδείς ποιμενικοί μεταφέρθηκαν στην Γερμανία/Wurttenberg, μαζί με πρόσφυγες από την βόρειο Ελλάδα (οι ακριβείς ιστορικές συγκυρίες δεν είναι γνωστές. Πιθανόν συνδέονται με τους Βαλκανικούς πολέμους). Το χρώμα ήταν κοκκινό-κίτρινο κηλιδωτό και το ύψος 22 ίντσες. Τα δείγματα της Δοιράνης έμοιαζαν με αυτά της Νοτίου Ελλάδας και της Ιταλίας. Το σκυλιά από την περιοχή μεταξύ Μαυροβουνίου και Αλβανίας έμοιαζαν με λύκους, ήταν κοντότριχα και μεγαλόσωμα.
Ο Stephanitz ήταν στρατιωτικός, και με την ιδιότητα αυτή πέρασε μεγάλα διαστήματα στην Βαλκανική χερσόνησο. Οι πληροφορίες του επομένως είναι από "πρώτο χέρι". Ο Stephanitz ήταν σπάνιος συνδυασμός κυνολόγου-περιηγητή και οι μαρτυρίες δεν είναι εύκολο να αγνοηθούν. Περιγράφει σκύλους που σήμερα είναι άγνωστοι στην Ελλάδα/Βαλκάνια και δημοσιεύει (παλαιές) φωτογραφίες που πιστοποιούν τους ισχυρισμούς του. Παρά το γεγονός αυτό, δεν είναι δυνατόν, οι τύποι αυτοί, να συνδεθούν αποφασιστικά με αρχαίους ορθόωοτους κυνηγετικούς η ποιμενικούς σκύλους. Το μόνο σίγουρο είναι ότι το 1921, το μέγεθος τους είχε μειωθεί συγκριτικά με αυτό που αναφέρουν αρχαίες πηγές . Το γονίδιο ενός φυσικά ορθόωτου ποιμενικού σκύλου φαίνεται να επέζησε στον Ελληνικό χώρο, μέχρι τις αρχές του 20 αιώνα. Δεν υπάρχουν ενδείξεις στην πρόσφατη Ελληνική ιστορία ότι οι σκύλοι αυτοί υιοθετήθηκαν επίσημα ως ξεχωριστή φυλή. Εάν συνέβη, τότε ίσως ήταν μόνο σε πολύ στενό τοπικό επίπεδο και δεν έγινε ποτέ ευραίως αντιληπτό. Σύμφωνα με τα παρόντα στοιχεία, θα ήταν παρακινδυνευμένο να τους συσχετίσουμε με τους καθαρά μολοσσοειδείς σκύλους της Ηπείρου, τον Σκύλο των Σουλιωτών η τον καθαυτό Ελληνικό Ποιμενικό. Όμως δεν αποκλείεται να υπήρξαν, ως ανεξάρτητος τύπος, παράλληλα με τούς τελευταίους. Το θέμα χρήζει εξειδικευμένης έρευνας και πρέπει να θεωρηθεί ανοικτό και αναπάντητο.
** Σημείωση (2)
Ο Clifford Hubbard παρουσιάζει τον Ελληνικό Ποιμενικό ως ένα λευκό, μεσότριχο, λυκοειδή μολοσσό, με κρεμαστά αυτιά, περιορισμένες καφέ/πορτοκαλί η κίτρινες κηλίδες στην κεφαλή και σπανιότερα στο σώμα. Διαδεδομένος στην Ήπειρο, Στερρεά και Νότιο Ελλάδα, Μακεδονία και τα βοσκοτόπια του Παρνασσού.
(Θέλω να ευχαριστήσω τον Βασίλη Λέκκα μέλος του διοικητικού της Αμάλθειας για τις πληροφορίες που μου έδωσε.)
Χρήστος Χατζής
Εκτροφέας μολοσσικού σκύλου
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Ενδιαφέρον άρθρο!ιδιαίτερα πλούσιο σε πληροφορίες!
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Διαβασα το αρθρο σου με μεγαλο ενδιαφερον,

τα στοιχεια που αναφερεις, απαντουν σε πολλα ερωτηματα για τις φυλες των ποιμενικων και κυνηγετικων σκυλων της Ελλαδας.
Οπως ολων των Ελληνων,οι θεωρητικες μου γνωσεις επανω στο αντικειμενο ειναι τεραστιες !!!!!!!
Re: Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ Τ�...
Can anyone tell me what language this is. I assumed it was Turkish and or Greek went to get a translation and ( to English) it didn't work.
So I need help so I can read the article and the coments. Thank you
Scarlette
Re: Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ Τ�...
The language in all articles and comments is greek!
Re: Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ Τ�...
There is an effort in the process for all the main atricles to be published in the english and greek language. Be patient. Check back in a month or so for this article. As far as the comments is conserned it is too much work for anyone to translate. Sorry
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Ξεκινώντας πρέπει να πώ ότι το άρθρο σε αυτή του την μορφή με τις παραγράφους έχει γίνει πολύ πιο ευανάγνωστο και κατανοητό σε σχέση με μια προηγούμενη μορφή που είχα διαβάσει οταν πρωτοανέβηκε στο site!
Σχετικά με τις αναφορές των περιηγητών προσωπικά διατηρώ ορισμένες αμφιβολίες κυρίως ως προς την ακρίβεια και εγκυρότητα των λεπτομερειών των περιγραφών τους κι όχι ως προς τα γενικά χαρακτηριστικά των σκύλων που αναφέρουν,για τους ίδιους λόγους που αναφέρετε κι εσείς στο άρθρο.Παραδείγματα παραπληροφόρησης εξάλλου από περιηγητές εχουν υπάρξει και σε άλλες αρχέγονες ράτσες π.χ. στο Θηβετιανό Μαστίφ οι πρώτες περιγραφές μιλούσαν για σκυλιά με μέγεθος όσο και τα γαιδούρια.Αν και τελικά αυτό δεν ήταν λάθος αφού στην περιοχή ζούσε μια ράτσα ιδιαίτερα μικρόσωμων γαιδουριων...Έτσι όμως δημιουργήθηκαν εντελώς λανθασμένες εντυπώσεις στην δύση!Επανερχόμενος στο θέμα μας, όμως, το γεγονός ότι υπάρχουν τόσες ανεξάρτητες αναφορές σε διαφορετικές ράτσες μέ έντονες μορφολογικές διαφορές δεν μπορεί παρά να είναι αλήθεια!
Σχετικά με τον Σουλιωτικό σκύλο πιστεύω οτι το πιο πιθανό σενάριο είναι η ενσωμάτωσή του στον μολοσσό της Ηπείρου.Η χρονική περίοδος κατα την οποία εξαφανίζεται η ράτσα είναι μια πολύ δύσκολη για την Ήπειρο οπότε θεωρώ οτι δεν ήταν δυνατή η συντήρηση ενός τόσο μεγαλόσωμου σκύλου χωρίς και κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα αφού στο κυνήγι,με την ευρύτερη πλέον χρήση των πυροβόλων όπλων,δεν ήταν απαραίτητη η ύπαρξη ενός σκύλου που καταδιώκει και σκοτώνει το θήραμα.Το αντίθετο ίσχυε με τον μολοσσό που ήταν ποιμενικός δηλαδή προστάτευε την βασική πηγή του εισοδήματος τους.Έτσι λοιπόν κατά την ταπεινή μου άποψη οι "Σουλιώτες" που απέμειναν αναμείχθηκαν με τους μολοσσούς.Ένα άλλο σενάριο που θεωρώ πιθανό εχει σχέση με τον τρόπο διασταύρωσης των σκύλων στις αγροτικές περιοχές,όποτε η σκύλα είναι σε οίστρο ζευγαρώνει ανεξέλεκτα με τα αρσενικά που βρίσκονται στην περιοχή.Ως εκ τούτου οι μολοσσοί και οι "Σουλιώτες" που συνυπήρχαν ζευγάρωναν ανεξέλεκτα μεταξύ τους με αποτέλεσμα την τελική ενοποίηση των δυο φυλών.
Ερχόμενος τώρα στη σχέση που μπορεί να έχουν τα σύγχρονα σκυλιά και τα σκυλία που υπήρχαν τους προηγούμενους δύο αιώνες με τα αυτόχθονα σκυλιά της αρχαιότητας.Κατα την ταπεινή μου άποψη πάντα,με ελάχιστες ενδεχομένως εξαιρέσεις,η σχέση αυτή δυστυχώς είναι μικρή έως ανύπαρκτη.Για να δικαιολογήσω αυτή μου την θέση στηρίζομαι στο γεγονός ότι από την κατάληψη της Ελλάδας από τους Ρωμαίους ή και ακόμα νωρίτερα από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου μέχρι και την Τουρκοκρατία η χώρα ανήκε σε τεράστιες αυτοκρατορίες με πολύ έντονες μετακινήσεις πληθυσμών οι οποίοι αδιαμφισβήτητα μετέφεραν και τα δικά τους σκυλία τα οποία τελικά ζευγάρωναν με τα αυτόχθονα με τελικό αποτέλεσμα την ανάμειξή και εκφύλισή τους!Αξίζει να αναφέρω ότι οι επιστήμονες ακόμη διαφωνούν στο εάν ο Μέγας Αλέξανδρος μετέφερε σκυλιά από ή προς την Ασία...οπότε η αλήθεια είναι μάλλον κάπου στη μέση,δηλαδή μετέφερε σκυλιά και από και προς την Ασία.
Τέλος σχετικά με τους ορθώτοους και λυκόμορφους σκύλους δεν μπορώ να έχω άποψη καθώς οι γνώσεις μου για αυτή την κατηγορία σκύλων είναι ελλειπέστατες και αποσπασματικές!
Όλα όσα γράφω, τα γράφω καλοπροαίρετα με βάση τις γνώσεις που έχω αποκτήσει μελετώντας τις διάφορες φυλές της κατηγορία των αρχέγονων ποιμενικών φυλών.Οι γνώσεις μου είναι κατά βάση θεωρητικές και όχι βιωματικές αφού έχω ζήσει σε αστικά κέντρα και η καταγωγή μου είναι από την νησιωτική Ελλάδα οπότε δεν είχα την δυνατότητα να έχω άμεση και μακροχρόνια επαφή με πραγματικά εργαζόμενα ποιμενικά σκυλιά εν ώρα δρασης!Όπως και να έχει η κατάσταση,είναι σίγουρα μεγάλο κρίμα που τόσες αξιόλογες φυλές εξαφανίστηκαν..
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Θα ανατρέξω ξανά στο παρελθόν για να επισημάνω ότι ορισμένες περιοχές της Αρχαίας Μολοσσίας και της σημερινής Ηπείρου είναι σχεδόν αδιάβατες ακόμη και σήμερα. Στα βουνά της ηπείρου λοιπόν μέσα στο απρόσιτο αυτό μέρος της Ελλάδας κατάφεραν να επιζήσουν κάποια σκυλιά μέχρι τις μέρες μας(Απαραίτητο εργαλείο για τους βοσκούς)
Όσο για τις αυτοκρατορίες
1. Ο Μέγας Αλέξανδρος έφερε σίγουρα σκύλους από την Ασία αλλά και πήγε σκύλους σ’ αυτήν
2. Οι Ρωμαίοι πήραν σκύλους από την Ελλάδα(βλέπε ιστορικά στοιχεία)
3. Την βυζαντινή αυτοκρατορία δεν την αναφέρω καθόλου γιατί την θεωρώ Ελλάδα
4. Οι Τούρκοι έφεραν και πήραν σκύλους από την Ελλάδα.
5. Όσο για τους ορθούς λυκόμορφους, σκέψου τα «κομμένα αυτιά»
Για όλα τα παραπάνω εκτρέφω σκύλους μόνο από συγκεκριμένες περιοχές της Ηπείρου. Το θέμα είναι ότι ο σκύλος που ζούσε στην Ήπειρο, έχει χαθεί. Μόνο σε αστούς θα βρεις αξιόλογα δείγματα. Συμβαίνει όμως καμιά φορά να ξυπνάνε οι γενετικές ροπές και να γεννιούνται κουτάβια αξιόλογα και κάποιοι να νομίζουν ότι έχουν μέσα ξενική φυλή π. χ Κοκκίνης, θα τον κατεβάσω στον Ο.Κ.Α Η μάνα του Κοκκίνη είναι για «κλοτσιές», δεν έχει καλά χαρακτηριστικά και είναι 55 πόντους, έχει όμως πίσω της προγόνους, τεράστια σκυλιά. Πιστεύω από τον Κοκκίνη θα πάρω πολύ αξιόλογα κουτάβια διότι γνωρίζω τα πατρογονικά του. Προς το παρόν έχω ρίξει το βάρος της εκτροφής μου στον τύπο της κεφαλής που είναι και ο σημαντικότερος. Προσέξτε τα σκυλιά μου ανεξαρτήτως μανδύα ή χρώματος. Κοιτάξτε καλά τον τύπο της κεφαλής, όλα μοιάζουν, και αν κάποιο ξεφεύγει λίγο, οι επόμενες γενιές του θα γίνουν ίδιες.

Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
συμφωνο μαζι σας παιδια οτι υπηρχαν και υπαρχουν πολλες ρατσες γιατι πας απο το μετσοβο στην κονιτσα και βλεπεις αλλα δειγματα που ειναι τοσο κοντα ποσο μαλιστα σε ολη την ελλαδα υπηρχαν πολλες μορφολογιες και πολλοι μανδυες εμενα προσοπικα μου αρεσουν τα κοντοτριχα και τα μαστιφοηδι.εγω θελω να ρωτησω κατι αν ενα σκυλι ειναι μορφολογικα ιδιο με το μολοσσο της ηπειρου και το χρωμα του ειναι ασπρομαυρο (παρδαλο) τι ειναι δεν γνωριζω με ολλο το σεβασμο που σας εχω
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Κατά την προσωπική μου άποψη ο σκύλος που αναφέρεις ίσως είναι κάποια διασταύρωση μεταξύ Ελληνικού ποιμενικού και Μολοσσού της Ηπείρου!Παρόλαυτά κάποιοι άλλοι,όπως ο molossos, έχουν περισσότερη εμπειρία σε αυτά τα θέματα!Διάβασε αν θές τα πρότυπα των Ελληνικών φυλών,υπάρχουν στο site του ΚΟΕ, για να έχεις και προσωπική άποψη!
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Μετα απο συγκριση της μορφολογιας των αγαλματων του Μολοσσου του Αθηναιου στρατηγου
Αλκιβιαδη,με την μορφολογια του συγχρονου Μολοσσου της Ηπειρου.
Η λογικη απαντηση ειναι οτι τα γονιδια της φυλης δεν εχουν εκφυλιστει και ας εχουν περασει περιπου 2500 χρονια απο τοτε!
Παρακαλω να κανετε μια συγκρισει Θα εκπλαγητε.
Για τον μεγαλο Σουλιωτη συμφωνα με πολλους κυνολογους τα γονιδια του υπαρχουν σε πολλες φυλες π.χ. Μολοσσο της Ηπειρου,Γερμανικο Μολοσσο και Ιρλανδικο κυνηγο λυκων κ.τ.λ.
Η μορφη των δυο Γερμανικου και Ιρλανδικου που κατω απο το τραχυ και μακρυ τρυχωμα εχει ακριβως την ιδια μορφολογια,ειναι ιδια.Για την αναγεννηση αυτου του σκυλου χρησιμοποιηθηκαν κυριως ο Γερμανικος Μολοσσος και ο μακρυτριχος Σκωτσεζικος κυνηγετικος που εναι ακριβως της ιδιας μορφολογιας με το Greyhound με μονη διαφορα το τραχυ και μακρυ τριχωμα.Το ερωτημα ειναι γιατι; απλουστατα γιατι αυτες οι φυλες εχουν την ιδια καταγωγη.Καταγωγη απο τον Σουλιωτη και τον μεγαλο κυνηγετικο!
Ο μεγαλος λειοτριχος κυνηγετικος βεβαιως σκυλος που ηρθε στην Ελλαδα απο την Αιγυπτο, ειτε θελουμε ειτε οχι, τα γονιδια του υπαρχουν στις φυλες αυτες και πολυ περισσοτερο στο Greekhound η το Greyhound οπως το αποκαλουν σημερα!
Σας ευχαριστω
φιλικα
Οπως ολων των Ελληνων,οι θεωρητικες μου γνωσεις επανω στο αντικειμενο ειναι τεραστιες !!!!!!!
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Συμφωνώ απόλυτα ότι το πιθανότερο είναι τα σκυλία να είναι ημίαιμα!Κι εκτός από τα διάφορα ποιμενικά Ελληνικά ή "εισαγωγής" πολλά από τα σκυλιά,που τουλάχιστον έχω δεί εγώ στα βουνά της Ηπείρου, είχαν μέσα τους κι από τα κυνηγόσκυλα που έχει μαζί του συχνά πυκνά ο τσοπάνης!
Αλήθεια,έχετε δεί kangal στην Ηπειρό;Δεν πίστευα οτι έχουν φέρει και τέτοια σκυλιά εδώ!!!
Να κάνω και μια ερώτηση, μάλλον άσχετη.Απ'όσο ξέρω ο τρόπος αντιμετώπισης του εισβολέα από τις Ελληνικές ποιμενικές φυλές,εξαφανισμένες και υπάρχουσες, ειναι αρχικά ο εκφοβισμός με το γάβγισμα και την αμυντικη στάση και σε περίπτωση που δεν αποθαρρυνθεί η συμπλοκή.Αντίθετα πολλές ξένες φυλές οδηγούνται κατευθείαν στην συμπλοκή!Στην Ελλάδα ο λύκος είναι είδος προς εξαφάνιση με πολύ λίγα άτομα και προστατευόμενος και τις περισσότερες φορές επιλέγει να μην εμπλακεί σε καυγά.Δεν είναι κρίμα η χρήση ξένων φυλών τη στιγμή που οι Ελληνικές είναι εξίσου καλές,η μάλλον καλύτερες κατ'εμέ στα ποιμενικά τους καθήκοντα και φυσικά καλύτερα προσαρμοσμένες στις Ελληνικές συνθήκες;
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Σε ορισμένες περιοχές π.χ Μουργγάνι στην Καλαμπάκα, κάποιος κτηνοτρόφος πήρε ένα ζευγάρι καθαρόαιμα kangal( αυτός τα ονόμαζε αρμένικα τσοπανόσκυλα)Τα kangal όπως γνωρίζεται είναι αρκετά μεγαλόσωμα, και το αρσενικό κυριάρχησε σχεδόν σ' όλες τις σκύλες της περιοχής. Ο ίδιος κτηνοτρόφος είχε και γνήσιους μολοσσούς της Ηπείρου, από αυτόν τον κτηνοτρόφο είχα πάρει και τον δράκοντα κουτούφα που επίσης και αυτός επειδή ήταν πολύ δυνατός ζευγάρωσε πολλές φορές με το θηλυκό kangal. Θα ανεβάσω μια φωτογραφία.Επίσης πριν το Μέτσοβο, στο δρόμο για την Μηλιά, ο πρώτος κτηνοτρόφος έχει Κεντρικής Ασίας, ο δεύτερος κτηνοτρόφος ημίαιμα κεντρικής Ασίας με μολοσσό, το ίδιο και ο τρίτος, ο τέταρτος έχει ημίαιμα kangal με μολοσσό, γι αυτό προσοχή ότι λάμπει δεν είναι χρυσός( θυμάμαι το πάθημα κάποιων που αγοράζαν κουτάβια για Ελληνικούς Ποιμενικούς και αυτά ήταν ημίαιμα με καυκάσου)
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Κάποια Κεντρικής Ασίας εκεί κοντά στο Μέτσοβο τα έχω δεί κι εγώ!Μαλιστά "εισέβαλα" σε μια συζήτηση δύο ειδημώνων που έλεγαν με βεβαιότητα ότι είναι Ελληνικοί Ποιμενικοί!Δεν νομίζω βέβαια να τους έπεισα για το αντίθετο...
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Φίλε Κώστα σε 'σενα ξέχασα να απαντήσω. Τα πράγματα έχουν όπως περίπου τα γράφεις. Η φυλή του μολοσσού της Ηπείρου(όσο για το όνομα εγώ θα το προτιμούσα Μαστίφ της Ηπείρου, απλά για να μην μπαίνουμε σε περιπέτειες, σχετικά με την ονομασία.) Εγώ εκτρέφω τέτοιους σκύλους πολύ πριν ο ΚΟΕ αναγνωρίσει την φυλή και στο μυαλό μου μου ερχόταν πάντα αρχαίοι Έλληνες ιστορική συγγραφείς και τα σχόλιά τους( π.χ χείλη παχυλά, ογκώδες κρανίο, βραχυκέφαλα ζώα με χοντρά οστά σε χρωματισμούς μαύρου ή μαύρου πύρινου ) Το μάτι μου βλέποντας ένα ζώο λειτουργεί ως φωτογραφική μηχανή και υπολογιστής μαζί και στέλνει στο μυαλό μου τις φωτογραφίες που χρειάζομαι. Το ζευγάρωμα για μένα είναι τέχνη αν και πολλές φορές έχω αναγκαστεί να κάνω ζευγαρώματα που δεν επιθυμούσα αλλά ήταν επιτακτική ανάγκη για να μπορέσουμε να έχουμε στο μέλλον αρκετές διαφορετικές γραμμές αίματος. Αυτό που πρέπει να σας ξαναπώ πάλι, προσοχή όταν παίρνετε κουτάβια, απαιτήστε να δείτε όλη την τοκοομάδα καθώς και μητέρα και πατέρα. Εγώ προσωπικά σπάνια πουλάω ζώα. Μέχρι σήμερα έχω δόσει μόνο τρια ζώα: δυο κουτάβια και μια σκύλα. Η σκύλα γιατί δεν ταίριαζε στην εκτροφή μου και τα κουτάβια σχεδόν κατόπιν πιέσεως. Έχω χαρίσει πάρα πολλά ζώα σε κτηνοτρόφους, φίλους ή ανθρώπους της υπαίθρου. Πρέπει να γνωρίζετε ότι κουτάβια τρίτης γενιάς, δικιάς μου ή κάποιων φίλων μου αρχίζουν και ξεχωρίζουν από την υπόλοιπη φυλή. Ο λόγος πολύ επιλεκτικά ζευγαρώματα και καλή διατροφή με αποτέλεσμα μορφολογικά άριστα ζώα όπως πολύ εύστοχα σήμερα ο φίλος μου ο Κώστας σχολιάζει τους αρχαίους μολοσσούς με τους σημερινούς . Η δικιά μας η φυλή το μόνο που χρειάζεται είναι ένα καλό κοσκίνισμα και τα άλλα θα έρθουν μόνα τους. Δες τε τα δύο αρσενικά κουτάβια μου: τον κοκκίνη και τον δράκο. Μην σας ξεγελάει το χρώμα, μοιάζουνε μεταξύ τους και έχουνε τον ίδιο μανδύα σχεδόν, όμως είναι τόσο διαφορετικά σκυλιά, έχουνε και τα δυο ένα κοινό πρόγονο. Περιμένω κάποιες γέννες και θα σας ξαναδείξω και άλλα κουτάβια πανομοιότυπα με τα δυο αρσενικά μου και σας προκαθορίζω εκ των προτέρων ότι ζευγαρώνοντας ξανά αυτά τα κουτάβια όταν μεγαλώσουν θα εκπλαγείτε από το μέγεθος και την ποιότητα των κουταβιών. Το ίδιο θα συμβεί με μαθηματική ακρίβεια και σε άλλους δυο φίλους μου. Ναι τα σκυλιά μας μοιάζουν με τους αρχαίους μολοσσούς , αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Δυστυχώς όμως λίγοι αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα και κρατούν τουλάχιστον τα προσχήματα :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Φιλε Χριστο
Θαυμαζω τον αγωνα που κανεις για την αναγεννηση της φυλης αυτης!
Αυτο που αναφερεις οτι δινεις πολλα αξιολογα κουταβια, που μπορουν να ανταπεξελθουν στην εργασια ως ποιμενικα σε κτηνοτροφους, δειχνει την αγαπη σου για αυτον τον σκυλο.
Αυτη η ενεργεια σου ειναι ενας πολυ καλος τροπος εξαπλωσης της φυλης με αξιολογα σκυλια στους κτηνοτροφους.
Δυστυχως πολλοι ποιμενικοι δεν ειναι σε θεση να ανταπεξελθουν στο εργο τους και ετσι οι κτηνοτροφοι πολλες φορες αναγκαζοντε να κανουν συζευξεις με αλλες φυλες και αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα.
Θα αναφερω το παραδειγμα ενος φιλου μου κτηνοτροφου, ο οποιος συζευξε τα Ελληνικα ποιμενικα με τον σκυλο της μοδας τον Καυκασιο.
Το αποτελεσμα 25 σκυλια πολλων μορφολογιων,διαφορετικου υψους,μηκους μανδυα,χρωματος, μορφης κ.τ.λ. Μεσα στον Καυκασιο ποιμενικο υπαρχουν γονιδια απο ολα τα ποιμενικα και μαστιφφ. Εκει να δειτε ποιμενικο με ΜΠΛΕ ματια και μορφης Ε.Π.
φιλικα
Οπως ολων των Ελληνων,οι θεωρητικες μου γνωσεις επανω στο αντικειμενο ειναι τεραστιες !!!!!!!
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Καλησπέρα σας!Γράφω για πρώτη φορά στο site και η αλήθεια είναι ότι δεν ήξερα που ακριβώς να γράψω αυτά που θέλω!Εχουμε και λέμε, βλέποντας τις φωτογραφίες και διαβάζοντας τις διάφορες δημοσιεύσεις έχω εντυπωσιαστεί από αυτή την ράτσα ,που ομολογουμένως πριν βρω αυτό το site δεν την γνώριζα.Θέλω να ρωτήσω για τον διασωστικό όμιλο που αναφέρετε στην αρχική σελίδα.Πως δραστηριοποιείται;Πως μπορεί να γίνει κάποιος μέλος;Τι υποχρεώσεις και τι οφέλη έχει εαν γραφτεί;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Δεν υπάρχει κανένας υπεύθυνος;Κανένας να ενδιαφερθεί;Κρίμα γιατί έτσι χάνονται άτομα που μπορεί να ήταν διατεθημένα να βοηθήσουν και να ασχοληθούν...Λυπάμαι!
Re: Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ Τ�...
Συμφωνώ απόλυτα με το foibo. Καταλαβαίνω κύριοι ότι η εκτροφή των σκύλων σας απαιτεί πολύ κόπο, χρόνο και χρήμα. Πρέπει όμως να βρεθεί χρόνος να διευρυνθεί αυτή η ομάδα με νέα άτομα που δεν σας γνωρίζουν αλλά ενδεχομένως μπορούν να βοηθήσουν με διαφόρους τρόπους έστω και αν δεν μπορούν να γίνουν εκτροφείς.Είναι επιτακτική ανάγκη να ενημερωθούν οι Έλληνες πολίτες και κυρίως οι κτηνοτρόφοι ώστε σιγά σιγά να αποκτήσουν υπεύθυνη κυνολογική συνείδηση ώστε να σταματήσουν τα αυθαίρετα ζευγαρώματα και να βοηθήσουν με τον τρόπο τους στη διάσωση της φυλής. Η διάσωση μιάς φυλής απαιτεί πολύπλευρες δράσεις πέραν της υπεύθυνης εκτροφής όπως για παράδειγμα ένα μητρώο σκύλων πέραν του ΚΟΕ και πολλές άλλές ιδέες που ενδεχομένως πρέπει να συζητηθούν και να αρχίσουν να υλοποιούνται ώστε να βοηθήσουν συνεπικουτικά πάντα την αξιόλογη προσπάθεια σας. Φιλικά
Άγγελος Βασιλείου
Άρτα
Ήπειρος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Γεια σας κυριε Βασιλείου και κύριε Φοιβο,
κατα πρώτον, το site ανήκει σε ιδιώτη
κατα δεύτερον, στην αρχική σελίδα του site είναι γραμμένα δυο τηλέφωνα του διασωστικού ομίλου για οποιονδήποτε θέλει κάποιες πληροφορίες σχετικά με τον σκύλο. Πώς λοιπόν γράφετε ότι δεν ενδιαφέρεται κανείς; Καλέσατε αυτά τα τηλέφωνα και δεν πήρατε τις πληροφορίες που θέλατε; όσο για τα μητρώα υπάρχουν. Ο όμιλος έκανε αίτηση στο πρωτοδικείο για την αναγνώρισή του και περιμένουμε την απάντηση η οποία θα βγει σύντομα θετική. Όταν αναγνωριστεί επίσημα θα πάρει και θέση σχετικά με τον μολοσσικό σκύλο καθώς και την εκτροφή του . Συμφωνώ ότι πρέπει να συμβάλλουμε όλοι στο μέγιστο για να αναδιαρθρώσουμε αυτή την πανάρχαια φυλή σκύλων. Σίγουρα όμως πολύς κόσμος ενδιαφέρεται :hammer:
H επαφή μου με τον μολοσσικό σκύλο άρχισε σχεδόν από τότε που γεννήθηκα
Re: Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ Τ�...
Καλησπέρα και πάλι, σίγουρα η ιστοσελίδα ανήκει σε ιδιώτη και μπράβο του για την πρωτοβουλία. Η αλήθεια είναι ότι παρακολουθώ την προσπάθεια αυτή μέσα από το internet κάποιους μήνες τώρα αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά κάποια ενημέρωση, κάποιο άρθρο, για τις πρωτοβουλίες που τώρα αναφέρετε μετά από αυτή μας την παρατήρηση. Κατα συνέπεια δίνεται η εντύπωση σε μας τους μη ειδικούς ότι προκειται για κάποιους συγκεκριμένους εκτροφείς, μια "κλειστή" ομάδα που γνωρίζονται μεταξύ τους και ανακυκλώνουν τις δραστηριότητες τους. Σε μας τους τρίτους είναι δύσκολο να σηκώσουμε το τηλέφωνο και να πούμε "Γεία σας, τι κάνετε? Ποίοι είστε ? Που είστε ?". Κατα συνέπεια θεωρώ ότι θα βοηθούσε πολύ και τις δύο πλευρές να υπάρξει ένα άρθρο διευκρινιστικό από μέρους σας με το ποίοι είστε οι καθ' όλα αξιέπαινοι κύριοι που ξεκινήσατε αυτό το γολγοθά, που είστε, σε ποίο σημείο βρίσκονται οι προσπάθειες σας, και σε τι χρειάζεστε βοήθεια ή υποστήριξη, ποιά είναι τα επόμενα βήματα, ενδεχομένως κάποιες ημερομηνίες για γνωριμία από κοντά. Πιστέψτε με ότι κάτι τέτοιο θα έδινε την εικόνα στους νεοεισερχόμενους ανοικτής αντιμετώπισης και καλοσωρίσματος ώστε να τους δοθεί η αφορμή να σηκώσουν και το τηλέφωνο για περαιτέρω κινητοποίηση και επικοινωνία. Φαντάζομαι ότι κάτι αντίστοιχο θα είχε υπόψην του και ο foibos που δεν το γνωρίζω προσωπικά. Τα σχόλια αυτά είναι καλοπροαίρετα και δεν έχουν διάθεση να θίξουν στο ελάχιστο τις προσπάθειες σας.
Φιλικά
Άγγελος Βασιλείου
Άρτα
Ήπειρος
‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Φίλε Άγγελε,
καλοπροαίρετα πάντα θα απαντήσω στον εύστοχο σχολιασμό σου. Όλα χρειάζονται τον χρόνο τους. Μην βιάζεσαι. Επικρατεί μια κατάσταση η οποία δεν αρέσει σε πολύ κόσμο, ούτε και σε 'μένα. Το τοπίο είναι θολό ακόμη και δεν έχει ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Σε λίγο καιρό κάπου στην αρχή του νέου έτους η κατάσταση θα αλλάξει. Νομίζω ότι από κει και πέρα θα γίνουν πάρα πολλές δημόσιες εμφανίσεις με στόχο την γνωριμία, την ανταλλαγή γνώσεων, την συνεργασία , την προώθηση κουταβιών και ότι άλλο χρειαστεί για να γίνουμε όλοι μαζί μια ομάδα. Στην τελευταία έκθεση του ΚΟΕ ήμουνα παρών και εγώ προσωπικά αλλά και μερικά ακόμα άτομα που ασχολούνται με τον σκύλο. Κάποια μέλη του site γνωριστήκαμε μεταξύ μας. Στην έκθεση του ΟΚΑ θα μαζευτούμε πάλι και όποιος θέλει μπορεί να έρθει. Πάντως έχουμε μιλήσει στο τηλέφωνο μαζί. Δεν υπάρχει καμιά ομάδα από τη Καλαμάτα μέχρι την Ήπειρο και την Μακεδονία, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που έχουν στην κατοχή τους μολοσσικά σκυλιά. Υπάρχουν βέβαια και πολλοί εκτροφείς που δεν δεν γνωρίζονται μεταξύ τους. Εγώ προσωπικά τους γνωρίζω και έχω ακούσει σχεδόν για όλους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει τίποτα γιατί αρκετούς δεν τους γνωρίζω καν. Το καλό είναι ότι δημιουργείτε ένα ρεύμα και γίνεται γνωστό στον κόσμο ότι υπάρχει και αυτός ο σκύλος.
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Επειδή εγώ δεν το κατάλαβα το σχόλιο μου το εξηγεί κάποιος;Σε ποιον σκύλο ταιριάζει το όνομα Ηπειρωτικό μαστίφ;Κι όταν λέμε πιο πολύ Μ. δανός και Ιρλ.Λυκοθύρας παρά Μαστίφ εννοείται η σύγχρονη φυλή Μαστίφ;
Δεν σχολιάζω κάτι στο σχόλιο απλά δεν καταλαβαίνω!
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Νομιζω αντι για Molossos tis Epirou? Epir mastiff??? Εγω εγραψα για την εικονα και το μικρο αρθρο
που γραφη μονο για ενα βαρεως τυπο ιχνηλατη και οχι για τον σκυλο που σχολιαζουμε οι πιο πολοι απο εμας 
Γηράσκω αεί διδασκόμενος.
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
Το έχω ξαναγράψει ότι δεν θεωρώ ιδιαίτερα αξιόπιστες όλες αυτές τις αναφόρες για αρκετους λόγους κι όσο περισσότερο το ψάχνω τόσο λιγότερο αξιόπιστες τις θεωρώ...Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι ο Μ. Δανέζικος μέχρι και σχετικά πρόσφατα, δηλαδή 50 χρόνια πριν, ήταν ένα σκύλος πιο πολύ ας πούμε σαν λειότριχος Ιρλ. Λυκοθήρας, με πιο ήπιο, λιγότερο μολοσσοειδές κεφάλι σε σχέση με τα υπάρχοντα δείγματα που η εκτροφή προτιμάει έναν σκύλο με μεγάλο, εντυπωσιακό, έντονα μολοσσοειδές κεφάλι!Τώρα αν ο Σουλιώτης ήταν πιο κοντά στην εικόνα εκείνου του Μ. Δανέζικου το θεωρώ έως ένα βαθμο αρκετά πιθανό αφού ένας σκύλος με τόσο μεγάλο κεφάλι δεν θα είχε την απαράιτητη ισορροπία για κυνηγετικός σκύλος μεγάλων αποστάσεων...
Πάντως εγώ θα ήθελα να μου εξηγήσει ο φίλος μας krisai τι εννοεί!Έτσι απλά γιατί είμαι και περίεργος άνθρωπος...

Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
η λεξη μαστιφ δεν αναφερετε στην αγγλικη φυλη αλλα περισσοτερο σε ενα τυπο σκυλου πχ ισπανικο μαστιφ,μαστιφ των αλπεων κτλπ ελπιζω να σου ελυσα την απορια
Απ: ΟΙ ΜΟΛΟΣΣΟΕΙΔΗΣ ΣΚΥΛΟΙ ΤΗΣ Η...
OK!Τώρα μπορώ να καταλάβω λοιπόν και το σχόλιο!